Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt sie 08, 2025 3:22



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 192 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 13  Następna strona
 Upadek religii? 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Śr wrz 16, 2009 8:43
Posty: 424
Post Re: Upadek religii?
spieracie

Jamsen
Cytuj:
Pewne wyobrażenie daje to, co się stało 27 października 1986 roku w Asyżu.
(...)
Ale do kogo się właściwie modlono?
(...)

A uważasz że ilu bogów istnieje?

Co do samego Babilonu - miasto jak miasto. rzeczywiście bardzo różnorodne pod względem mitologicznym, ale w zasadzie lwie część ich religii pochodzą od Sumerów.
Z tego co wiem akurat przenikanie religgi Egiptu i Mezopotamii jest niewielkie.Podobnie jak Mezopotamii i Indii.


Pt cze 18, 2010 11:57
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz maja 06, 2010 16:48
Posty: 296
Post Re: Upadek religii?
ysuk-san napisał(a):
A uważasz że ilu bogów istnieje?

1 Koryntian 8:5,6
Cytuj:
5 Bo chociaż są tacy, których zwą „bogami”, czy to w niebie, czy na ziemi, jako że jest wielu „bogów” i wielu „panów”, 6 dla nas wszakże jest jeden Bóg, Ojciec, z którego jest wszystko, a my dla niego; i jeden jest Pan, Jezus Chrystus, przez którego jest wszystko i my przez niego.


Pt cze 18, 2010 13:15
Zobacz profil

Dołączył(a): So sie 18, 2007 13:38
Posty: 1656
Post Re: Upadek religii?
Pisalem wczesniej na temat istnienia w sensie rozumienia filozofii tomistycznej i poruszylem roznice pomiedzy mistykiem,a pustakiem.Istnienie rozumianie w sensie pana Dawkinsa ogranicza sie do oddychania,przyjmowania plynow i pokarmow,trawienia,wydalania ekskremetow i rozmnazania sie,wszelkie zas przejawy swiadomosci tlumaczone sa jako reakcje pomiedzy neuronami.W tak prymitywnym sensie pojmowaniaBog nie istejeMistyk jednak w przeciwienstwie do pustaka doswiadcza istnienia poza sfera materialna i pojeciowa,zbliza sie do swiata trancendentnego,gdzie kwestia istnienia rozumiana jest w sensie innym.Stary glupiec pisze o Bogu urojonym,a nigdy sie nie zastanowil,czy sam nie jest bytem urojonym.

_________________
"Mówi głupi w sercu swoim-Nie ma Boga" Psalm 14


N cze 20, 2010 13:31
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr wrz 16, 2009 8:43
Posty: 424
Post Re: Upadek religii?
No właśnie Jamsen - jest jeden bóg, wiec dlaczego pytasz do kogo sie modlono.
Zresztą, pozwolisz posłużę się przytoczonym przez ciebie cytatem:"Jeden jest tylko Pan, Jezus Chrystus, przez którego jest wszystko i my jesteśmy".
czy więc, jeżeli jest jeden Bóg, można modlić się do wielu bogów?

Religie monoteistyczne - wszystkie wyznają jednego Boga Jahwe, choć muzułmanie wolą nazwę Allah.
Religie/Filozofie politeistyczne - jeżeli przez nie czyni się dobro, dlaczego je od razu potępiać?
Czy nie lepiej zbliżyć się, by poznali prawdę niż walczyć?


Pn cze 21, 2010 13:31
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz maja 06, 2010 16:48
Posty: 296
Post Re: Upadek religii?
ysuk-san napisał(a):
No właśnie Jamsen - jest jeden bóg, wiec dlaczego pytasz do kogo sie modlono.

Bo może się okazać, że modlono się do bogów fałszywych, o których powyższy werset też mówi.


Pn cze 21, 2010 18:48
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz maja 06, 2010 16:48
Posty: 296
Post Re: Upadek religii?
ysuk-san napisał(a):
Czy nie lepiej zbliżyć się, by poznali prawdę niż walczyć?

I to właśnie robią Świadkowie Jehowy.
Głoszą prawdę, ale nie pozwalają, by wkradło sie do nich kłamstwo.
Zawsze pamiętają o
2 Koryntian 6:14-18
Cytuj:
14 Nie wprzęgajcie się nierówno w jarzmo z niewierzącymi. Bo cóż wspólnego ma prawość z bezprawiem? Albo jakaż jest wspólnota światła z ciemnością? 15 Ponadto jakaż jest zgoda między Chrystusem a Belialem? Albo jakiż dział ma wierny z niewierzącym? 16 I jakąż ugodę ma świątynia Boża z bożkami? My bowiem jesteśmy świątynią Boga żywego, jak to Bóg powiedział: „Będę wśród nich przebywał i się przechadzał, i ja będę ich Bogiem, a oni będą moim ludem”. 17 „‚Dlatego wyjdźcie spośród nich i się oddzielcie — mówi Jehowa — i przestańcie dotykać tego, co nieczyste’”; „‚a ja was przyjmę’”. 18 „‚I ja będę dla was ojcem, a wy będziecie dla mnie synami i córkami’ — mówi Jehowa, Wszechmocny”.


Pn cze 21, 2010 18:52
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt lut 26, 2010 17:41
Posty: 231
Post Re: Upadek religii?
Jamsen. napisał(a):
I to właśnie robią Świadkowie Jehowy.
Głoszą prawdę, ale nie pozwalają, by wkradło sie do nich kłamstwo.

Taką prawdę głoszą ŚJ:
http://www.apologetyka.katolik.pl/dysku ... a-dowodowy


Wt cze 22, 2010 18:36
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr wrz 16, 2009 8:43
Posty: 424
Post Re: Upadek religii?
Jamsen, 2 Kor czytając toćka w toćkę mógłby miec sens o jakim mówisz.
Tyle że należy zapytac się:
1. do kogo był pierwotnie zatytułowany (nie jednoznacznie z "pisany")
-koryntian
2. gdzie leżął Korynt
-w południowej Grecji
3.czym pod względem religijnym charakteryzował sie obszar tamtejszy?
- rozszerzaniem panteonu, poprzez przyłączanie kolejnych bóstw do swojej mitologii lub nieutożsamianiem innych bóstw z własnymi. (podobnie jak działo się to w Rzymie)

W ten sposób odczytując wersety listu, nie odnajduja one wprost racji w Asyrzu bo tu kontekst był zupełnie inny.
Ale to można wiedzieć
a] posiadając pewną wiedzę z historii
b] rozumieć na czym polega ekumenizm lub spotkania typu Asyż

Cytuj:
SJ (...) nie pozwalają, by wkradło sie do nich kłamstwo.
półprawda to również kłamstwo.
No chyba że wynika z niewiedzy. Ale czy wolno wówczas tak szermować hasłami?


Śr cze 23, 2010 9:49
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz maja 06, 2010 16:48
Posty: 296
Post Re: Upadek religii?
ysuk-san napisał(a):
Jamsen, 2 Kor czytając toćka w toćkę mógłby miec sens o jakim mówisz.
Tyle że należy zapytac się:
1. do kogo był pierwotnie zatytułowany (nie jednoznacznie z "pisany")
-koryntian
2. gdzie leżął Korynt
-w południowej Grecji
3.czym pod względem religijnym charakteryzował sie obszar tamtejszy?
- rozszerzaniem panteonu, poprzez przyłączanie kolejnych bóstw do swojej mitologii lub nieutożsamianiem innych bóstw z własnymi. (podobnie jak działo się to w Rzymie)

W ten sposób odczytując wersety listu, nie odnajduja one wprost racji w Asyrzu bo tu kontekst był zupełnie inny.
Ale to można wiedzieć
a] posiadając pewną wiedzę z historii
b] rozumieć na czym polega ekumenizm lub spotkania typu Asyż

Paweł podał ogólną prawdę, która ma zastosowanie nie tylko w przypadku Koryntu, ale w każdym innym takim samym lub podobnym przypadku, z jakim się mieli spotkać prawdziwi chrześcijanie w czasach późniejszych.
Świadczy o tym poniższy werset.
Rzymian 15:4
Cytuj:
Albowiem wszystko, co niegdyś napisano, napisano dla naszego pouczenia, abyśmy przez naszą wytrwałość i przez pociechę z Pism mieli nadzieję


W związku z powyższym spróbuj znaleźć związek poniższych dwóch wersetów.
2 Koryntian 6:17
Cytuj:
„‚Dlatego wyjdźcie spośród nich i się oddzielcie — mówi Jehowa — i przestańcie dotykać tego, co nieczyste’”; „‚a ja was przyjmę’”
Objawienie 18:4
Cytuj:
I usłyszałem inny głos z nieba, mówiący: „Wyjdźcie z niej, mój ludu, jeżeli nie chcecie mieć z nią udziału w jej grzechach i jeżeli nie chcecie otrzymać części jej plag.


Śr cze 23, 2010 20:51
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr wrz 16, 2009 8:43
Posty: 424
Post Re: Upadek religii?
Oczywiście 2 kor zatytułowany jest do KORYNTIAN aby ludzie rozumieli jego kontekst. Rzymian może to potwierdzać i utwierdzać, że dotyczy to wszystkich ludzi. (pamiętamy jednak o kontekście, ze zatytułowany był do Koryntian i w ten sposób wszyscy powinni go interpretować.)
Apokalipsa -
Cytuj:
Potem ujrzałem innego anioła, zstępującego z nieba, mającego wielką władzę; i ziemia rozświetliła się od jego chwały. (2) I zawołał silnym głosem, mówiąc: "Upadła! Upadła metropolia Babilon Wielki i stała się miejscem mieszkania demonów i kryjówką wszelkiego nieczystego wyziewu, i kryjówką wszelkiego ptaka nieczystego i znienawidzonego! (3) Bo z powodu wina gniewu jej rozpusty wszystkie narody padły ofiarą i królowie ziemi dopuszczali się z nią rozpusty, a wędrowni kupcy ziemscy wzbogacili się przez moc jej bezwstydnego zbytku. (4) I usłyszałem inny głos z nieba, mówiący: "Wyjdźcie z niej, mój ludu, jeżeli nie chcecie mieć z nią udziału w jej grzechach i jeżeli nie chcecie otrzymać Części jej plag
Tak więc jasno można twierdzić, że chodzi o wyzwolenie się z grzechów tego świata.

Czy jeżeliby brac dosłownie te wersety, jak tego chcesz mozna by ewengelizować? Zwłaszcza po hasłach:
Cytuj:
Dlatego wyjdźcie spośród nich i się oddzielcie
Cytuj:
przestańcie dotykać tego, co nieczyste
Cytuj:
Wyjdźcie z niej, mój ludu, jeżeli nie chcecie mieć z nią udziału w jej grzechach

Jamsen, ja nie twierdzę że list pisany był wyłącznie do Koryntian. Wiem i rozumiem jego powszechne znaczenie. Ale zatytułowany był do Koryntian i pod tym względem należny czytać jego kontekst.
Jezus urodził sie w przestrzeni czasoprzestrzennej, apostołowie również w niej żyli. I chyba nie twierdzisz, ze był to przypadek, ze działo sie to właśnie wtedy i właśnie tam.


Cz cze 24, 2010 9:27
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz maja 06, 2010 16:48
Posty: 296
Post Re: Upadek religii?
ysuk-san napisał(a):
Tak więc jasno można twierdzić, że chodzi o wyzwolenie się z grzechów tego świata.

Jan pisze tu o czymś takim, jak Babilon Wielki.


Cz cze 24, 2010 17:38
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr wrz 16, 2009 8:43
Posty: 424
Post Re: Upadek religii?
No to sory, ale przeskoczyłeś. List do Koryntian miał swoje cechy a apokalipsa swoje.
Babilon był częsta przenośnią utożsamianą ze złem (podobnie jak Sodoma i Gomora).

Ale zamieszałeś Jamsen, więc napisz o co ci teraz chodzi.


Pt cze 25, 2010 6:48
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz maja 06, 2010 16:48
Posty: 296
Post Re: Upadek religii?
ysuk-san napisał(a):
Babilon był częsta przenośnią utożsamianą ze złem

Jakieś poparcie biblijne tego, czym był Babilon Wielki?


Pt cze 25, 2010 9:22
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr wrz 16, 2009 8:43
Posty: 424
Post Re: Upadek religii?
A czym mógł Być - Najpotężniejszym jak myślano miastem.
Cytuj:
W starożytności nie było tak sławnego miasta jak Babilon. Izajasz nazwał go „perłą królestw” IZAJ. 13,19, a Jeremiasz „złotym kielichem upijającym ziemię” JER. 51,7.

Jednocześnie czy to przez strach przed nim i narzucaniem przez niego kultury (i religii) albo wieloma rzeczami z historii, które nie muszą byc zawarte w Biblii Izraelici darzyli go obawą, utozsamiając z nim wszelkie grzechy.


So cze 26, 2010 20:59
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz maja 06, 2010 16:48
Posty: 296
Post Re: Upadek religii?
ysuk-san napisał(a):
A czym mógł Być - Najpotężniejszym jak myślano miastem.

Tam był Babilon, tu mamy Babilon Wielki.
Babilon był potężnym miastem - to prawda.
Jednak o Babilonie Wielkim napisano:
Objawienie 17:18
Cytuj:
A niewiasta, którą ujrzałeś, oznacza wielką metropolię mającą królestwo nad królami ziemi
W dziele The Interpreter’s Dictionary of the Bible (red. G. A. Buttrick, 1962, t. 1, s. 338) napisano:
Cytuj:
„Nie ma wystarczająco mocnych podstaw, by utożsamiać Babilon z Rzymem. Babilon to coś więcej niż jedno imperium czy jedna kultura. Określają go nie granice geograficzne czy czasowe, ale raczej dominujące w nim bałwochwalstwo. Babilon współistnieje z królestwem bestii, która zdeprawowała i zniewoliła ludzkość i którą Baranek musi pokonać (Obj. 17:14), żeby ludzkość uwolnić”
Dlatego w Objawieniu 17:1,15 napisano:
Cytuj:
1 I przyszedł jeden z siedmiu aniołów, którzy mieli siedem czasz, i odezwał się do mnie, mówiąc: „Chodź, pokażę ci sąd nad wielką nierządnicą, która siedzi nad wieloma wodami
15 I mówi do mnie: „Wody, które ujrzałeś, gdzie siedzi nierządnica, oznaczają ludy i rzesze, i narody, i języki.

Babilon Wielki jest więc formacją ogólnoświatową.


N cze 27, 2010 12:25
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 192 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 13  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL