Jakie są dowody historyczne na istnienie Chrystusa?
Autor |
Wiadomość |
formek1
Dołączył(a): N lip 11, 2010 19:28 Posty: 1953
|
Re: Jakie są dowody historyczne na istnienie Chrystusa?
Alus napisał(a): formek1 napisał(a): JedenPost napisał(a): Świetnie, zatem dostałeś dowody, których nie kwestionujesz, np. Ewangelie. Czy tak? Jak już pisałem nie chce mi się wałkować wkoło tego samego. Interesuje mnie odpowiedź Alus a nie mam zamiaru pisać to co ja uważam w tym temacie. Podałam w dziale: Biblia - Mariel nie przeniosła. Ale powtórnie podam link http://www.wiara.us/Jezus-Historyczny.htmlZapewne jak zwykle nawet go nie otworzysz - zburzyłoby to Twoją fascynację wypaczoną nauką ŚJ. Otworzyłem i czytałem. niestety z linkami nie da się dyskutować. Pierwsze co znalazłem. cytat ze swetoniusza. – dodaje przy tym, że poprzedni władca Klaudiusz, wypędził z Rzymu Żydów, którzy: „podburzani przez Chrestosa wywoływali częste zamieszki”.Ciekawostka jak można uważać takie coś za dowód skoro Swetoniusz uważał że Jezus był w Rzymie. Dlatego [pytam Ciebie o dowody bo w linkach to znajdę takie kwiatki że dyskusja przeradza się w pyskówkę. Zrób wklej i kopiuj co uważasz za dowód historyczny wtedy można cokolwiek wiedzieć o twoich zapatrywaniach.
_________________ I poznacie prawdę. A prawda was wyzwoli.
|
Cz sty 02, 2014 17:13 |
|
|
|
|
Johnny99
Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42 Posty: 16060
|
Re: Jakie są dowody historyczne na istnienie Chrystusa?
A co jest nie tak ze stwierdzeniem, że Jezus był w Rzymie? Masz dowody historyczne zaprzeczające temu stanowisku? Jakie? Cytuj: Ja uważam że istnieje bóg "ra" ale nie mam na to dowodów. Więc to tylko mój wymysł. A na istnienie Jezusa masz dowody, czy on też jest tylko twoim wymysłem?
_________________ I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)
|
Wt sty 07, 2014 15:17 |
|
|
formek1
Dołączył(a): N lip 11, 2010 19:28 Posty: 1953
|
Re: Jakie są dowody historyczne na istnienie Chrystusa?
Johnny99 napisał(a): A co jest nie tak ze stwierdzeniem, że Jezus był w Rzymie? Masz dowody historyczne zaprzeczające temu stanowisku? Jakie? Dowody są zawsze na zaistnienie czegoś. Nie można mieć dowodów na to że nie nie byłem w Nowym Jorku. I tak samo w tym wypadku.' trzeba mieć dowody na to że Jezus tam był. Cytuj: Ja uważam że istnieje bóg "ra" ale nie mam na to dowodów. Więc to tylko mój wymysł.
A na istnienie Jezusa masz dowody, czy on też jest tylko twoim wymysłem? Ja nie pisałem że mam na to twierdzenie dowody historyczne. Zrozum że nie mogę udowadniać czegoś czego nie mówiłem. To alus mówiła że ma dowody historyczne .Jeśli chcesz jej pomóc to wklej takie dowody. Bo tak to dyskutujemy o Jezusie który był na księżycu. Masz jakieś dowody że tam nie był?..... takie retoryczne pytanie.
_________________ I poznacie prawdę. A prawda was wyzwoli.
|
Wt sty 07, 2014 16:08 |
|
|
|
|
Johnny99
Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42 Posty: 16060
|
Re: Jakie są dowody historyczne na istnienie Chrystusa?
formek1 napisał(a): Nie można mieć dowodów na to że nie nie byłem w Nowym Jorku. Ciekawe, kiedy ludzie się wreszcie zorientują, że "niemożność dowodzenia na nie" to mit, i to dosyć głupi? Oczywiście, że można udowodnić, iż nie byłeś w Nowym Jorku. Wystarczy twój paszport (albo fakt, że go nie masz). Cytuj: Ja nie pisałem że mam na to twierdzenie dowody historyczne. Innymi słowy potwierdzasz, że wg ciebie Ewangelie nie są dowodem historycznym. Tak czy nie?
_________________ I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)
|
Wt sty 07, 2014 18:39 |
|
|
formek1
Dołączył(a): N lip 11, 2010 19:28 Posty: 1953
|
Re: Jakie są dowody historyczne na istnienie Chrystusa?
Johnny99 napisał(a): Nie można mieć dowodów na to że nie nie byłem w Nowym Jorku.
Ciekawe, kiedy ludzie się wreszcie zorientują, że "niemożność dowodzenia na nie" to mit, i to dosyć głupi?
Oczywiście, że można udowodnić, iż nie byłeś w Nowym Jorku. Wystarczy twój paszport (albo fakt, że go nie masz).
Żart. mieszkam w Waszyngtonie Cytuj: Ja nie pisałem że mam na to twierdzenie dowody historyczne.
Innymi słowy potwierdzasz, że wg ciebie Ewangelie nie są dowodem historycznym. Tak czy nie? To zależy jaka dla ciebie jest definicja "dowodu historycznego"?
_________________ I poznacie prawdę. A prawda was wyzwoli.
|
Wt sty 07, 2014 18:57 |
|
|
|
|
Elbrus
Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07 Posty: 8227
|
Re: Jakie są dowody historyczne na istnienie Chrystusa?
formek1 napisał(a): Ciekawostka jak można uważać takie coś za dowód skoro Swetoniusz uważał że Jezus był w Rzymie. Johnny99 napisał(a): A co jest nie tak ze stwierdzeniem, że Jezus był w Rzymie? Masz dowody historyczne zaprzeczające temu stanowisku? Jakie? Czy nie można pisać tak, jak jest, a nie od razu manipulować? Swetoniusz napisał, że Żydzi w Rzymie zostali podburzeni przez Chrestosa. Komuś przyszło do głowy, że Chrestos to to samo co Christos (chociaż to nie to samo). No a potem doszło do tego, że jedynym Christosem mógł być tylko Jezus i to nie jakikolwiek, ale konkretnie ten z Nazaretu. No ale pewnym osobom krytycyzm wygodnych (przynajmniej czasowo) tez przychodzi z trudem i muszą się posługiwać nieśmiertelnym "argumentem": a udowodnij, że nie. Johnny99 napisał(a): formek1 napisał(a): Nie można mieć dowodów na to że nie nie byłem w Nowym Jorku.
Ciekawe, kiedy ludzie się wreszcie zorientują, że "niemożność dowodzenia na nie" to mit, i to dosyć głupi? W przypadku nauk historycznych tak po prostu jest. Żadnego dowodzenia nieodbycia się jakiegoś zdarzenia w historii nie ma (chyba że w "historii alternatywnej"). Nawet w tak - zdawałoby się - oczywistych sprawach jak np. świadectwo obecności jakiejś osoby w Paryżu nie dowodzi tego, że nie mogłaby ona być w Moskwie, bo: 1. 'Świadectwo paryskie', nawet jeśli przez wieki było uznawane za wiarygodne, może być sfałszowane (nawet jeśli ktoś nigdy tego nie odkryje). Brak 'świadectwa moskiewskiego' nie oznacza, że dana osoba w Moskwie nie była. 2. Osoby wierzące w rzeczywistość bilokacyjną mogłyby zaoponować, że wysuwanie takich wniosków (że skoro w Paryżu, to na pewno nie w Moskwie) jest nadużyciem, jest przekraczaniem kompetencji nauki zwanej historią. I właściwie miałyby rację. Johnny99 napisał(a): Oczywiście, że można udowodnić, iż nie byłeś w Nowym Jorku. Wystarczy twój paszport (albo fakt, że go nie masz). Jak najbardziej nie, bo: - można być w Nowym Jorku bez pieczątki w paszporcie, - można być w Nowym Jorku całkowicie bez paszportu (albo mieć, ale potem zgubić/mieć zniszczony). No ale dla osób, które nie są świadome (przynajmniej w pierwszym momencie rozmyślania o tym) faktu nielegalnej imigracji albo np. tego, że osoba, z którą rozmawiają, może legalnie bez paszportu przebywać w NYC, może być to czymś zaskakującym.
_________________ The first to plead is adjudged to be upright, until the next comes and cross-examines him. (Proverbs 18:17)
Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna. (Weatherby Swann)
Ciemny lut to skupi. (Bardzo Wielki Elektronik)
Ostatnio edytowano Wt sty 07, 2014 22:38 przez Soul33, łącznie edytowano 1 raz
|
Wt sty 07, 2014 19:11 |
|
|
Johnny99
Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42 Posty: 16060
|
Re: Jakie są dowody historyczne na istnienie Chrystusa?
formek1 napisał(a): To zależy jaka dla ciebie jest definicja "dowodu historycznego"? Ale my się ciebie pytamy, bo to ty masz dowodami historycznymi na istnienie Jezusa jakiś problem (?). Elbrus napisał(a): Czy nie można pisać tak, jak jest, a nie od razu manipulować? A kto manipuluje i gdzie? Cytuj: No a potem doszło do tego, że jedynym Christosem mógł być tylko Jezus i to nie jakikolwiek, ale konkretnie ten z Nazaretu. A kto tak uważa? Cytuj: No ale pewnym osobom krytycyzm wygodnych (przynajmniej czasowo) ? Cytuj: tez przychodzi z trudem i muszą się posługiwać nieśmiertelnym "argumentem": a udowodnij, że nie. To nie był argument. Cytuj: Żadnego dowodzenia nieodbycia się jakiegoś zdarzenia w historii nie ma Eee tam. Ja np. dużo czytam o badaniach historycznych nad Pismem Świętym i - co za dziwy! - bez przerwy natykam się na "dowody nieodbycia się jakiegoś zdarzenia w historii", głównie zdarzenia charakterystycznego dla narracji biblijnej. "Nie odbyły" się np. wyjście Izraela z Egiptu, przejście przez Morze Czerwone, napisanie przez Mojżesza wszystkich pięciu ksiąg Tory, objawienie Boga na Synaju itp.itd. Niesamowite - racjonalistyczna krytyka odwraca logikę! Cytuj: Osoby wierzące w rzeczywistość bilokacyjną mogłyby zaoponować, że wysuwanie takich wniosków (że skoro w Paryżu, to na pewno nie w Moskwie) jest nadużyciem, jest przekraczaniem kompetencji nauki zwanej historią. I właściwie miałyby rację. W ten sposób także i dowieść niczego się nie da - bo ile by ktoś dowodów nie przedstawił, zawsze można powiedzieć, że przecież mógł się zdarzyć cud i było zupełnie inaczej Cytuj: Jak najbardziej nie, bo: - można być w Nowym Jorku bez pieczątki w paszporcie, - można być w Nowym Jorku całkowicie bez paszportu (albo mieć, ale potem zgubić/mieć zniszczony). No ale dla osób, które nie są świadome (przynajmniej w pierwszym momencie rozmyślania o tym) faktu nielegalnej imigracji albo np. tego, że osoba, z którą rozmawiają, może legalnie bez paszportu przebywać w NYC, może być to czymś zaskakującym. Na tej samej zasadzie nie można też tego dowieść. Wiza? Sfałszowana. Świadkowie? Przekupieni. Zdjęcia? Sfotoszopowane. I tak dalej.
_________________ I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)
|
Wt sty 07, 2014 21:49 |
|
|
formek1
Dołączył(a): N lip 11, 2010 19:28 Posty: 1953
|
Re: Jakie są dowody historyczne na istnienie Chrystusa?
Johnny99 napisał(a): formek1 napisał(a): To zależy jaka dla ciebie jest definicja "dowodu historycznego"? Ale my się ciebie pytamy, bo to ty masz dowodami historycznymi na istnienie Jezusa jakiś problem (?). ja ? Nie . Ja tylko prosiłem o te dowody historyczne .
_________________ I poznacie prawdę. A prawda was wyzwoli.
|
Wt sty 07, 2014 22:20 |
|
|
JedenPost
Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17 Posty: 11383
|
Re: Jakie są dowody historyczne na istnienie Chrystusa?
I je dostałeś, prawda?
_________________ Lubię Starego czasem, to też sprawia że się wystrzegam otwartej z nim wojny Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
|
Śr sty 08, 2014 7:56 |
|
|
formek1
Dołączył(a): N lip 11, 2010 19:28 Posty: 1953
|
Re: Jakie są dowody historyczne na istnienie Chrystusa?
JedenPost napisał(a): I je dostałeś, prawda? Dostałem link. A w linku jak to w linku rożne informacje . A ja prosiłem o konkret. czyli wybranie z tych informacji to z czym Alus się zgadza. Jeśli umiesz to zrobić to zrób za nią.
_________________ I poznacie prawdę. A prawda was wyzwoli.
|
Śr sty 08, 2014 9:17 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Jakie są dowody historyczne na istnienie Chrystusa?
Czyli napisz opracowanie w rodzaju co autor miał na myśli, a wtedy formek w stylu ŚJ poprzestawia przecinki/kropki i będzie dowodził, że autor zupełnie co innego miał na myśli.
|
Śr sty 08, 2014 9:22 |
|
|
Johnny99
Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42 Posty: 16060
|
Re: Jakie są dowody historyczne na istnienie Chrystusa?
formek1 napisał(a): czyli wybranie z tych informacji to z czym Alus się zgadza. Jak mi się zdaje, wszyscy zgadzamy się, że konkretnie Ewangelie są (podstawowym zresztą) dowodem historycznym na istnienie Jezusa. Masz z tym stwierdzeniem problem czy nie masz?
_________________ I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)
|
Śr sty 08, 2014 10:58 |
|
|
JedenPost
Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17 Posty: 11383
|
Re: Jakie są dowody historyczne na istnienie Chrystusa?
formek1 napisał(a): Jeśli umiesz to zrobić to zrób za nią. Ewangelie wg. Łukasza, Mateusza, Marka i Jana. Konkret?
_________________ Lubię Starego czasem, to też sprawia że się wystrzegam otwartej z nim wojny Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
|
Śr sty 08, 2014 11:28 |
|
|
formek1
Dołączył(a): N lip 11, 2010 19:28 Posty: 1953
|
Re: Jakie są dowody historyczne na istnienie Chrystusa?
JedenPost napisał(a): formek1 napisał(a): Jeśli umiesz to zrobić to zrób za nią. Ewangelie wg. Łukasza, Mateusza, Marka i Jana. Konkret? Ty nie za bardzo pewnie rozumiesz co to są dowody historyczne. Dla mnie ewangelie są wiarygodne (ale ja jestem człowiekiem wierzącym i nie jestem historykiem)ale dla większości historyków zwłaszcza niewierzących to bajki . Dlatego same ewangelie jako "dowód historyczny" na istnienie Jezusa za mało . Potrzebne są inne źródła które to udokumentują i które są uznane przez znawców tematu.
_________________ I poznacie prawdę. A prawda was wyzwoli.
|
Śr sty 08, 2014 11:41 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Jakie są dowody historyczne na istnienie Chrystusa?
A niby dlaczego Ewangelie i Listy nie mialyby byc historyczne? To rozne pamietniki z tamtych czasow uznawane sa sa dokumenty, a inne wspolczesne im teksty juz nie? Bo pisali je chrzescijanie? Wyjatkowa tendencyjnosc.
|
Śr sty 08, 2014 11:50 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|