Czy można jednocześnie wierzyć w Boga i ewolucję?
Autor |
Wiadomość |
Lurker
Dołączył(a): Pt cze 15, 2012 21:23 Posty: 3341
|
 Re: Czy można jednocześnie wierzyć w Boga i ewolucję?
Nie wiem jak Val, ale ja jestem nauczony - nie pamiętam już, skąd konkretnie tę wiedzę wyniosłem - że dowody są w ostatecznym rozrachunku diabła warte. A dlaczego: ano dlatego, że rozumowań nie można ciągnąć w nieskończoność. Rozumowanie musi się urwać w jakimś punkcie, na jakimś stwierdzeniu przyjętym z danych empirycznych lub na wiarę. Stwierdzenie takie nazywa się założeniem lub aksjomatem. Otóż wiara w Pana Boga ma właśnie ten status.
_________________ In my spirit lies my faith Stronger than love and with me it will be For always. Orkiestra!
|
Śr sty 16, 2013 7:46 |
|
|
|
 |
Lurker
Dołączył(a): Pt cze 15, 2012 21:23 Posty: 3341
|
 Re: Czy można jednocześnie wierzyć w Boga i ewolucję?
A, i zapomniałem dodać, że nauka posługuje się jakże trudnym pojęciem indukcji. Najogólniej mówiąc, zasada ta stwierdza, że jeśli jakieś zjawisko zaszło w dany sposób fafdziesiąt razy, to za fafdziesiątym pierwszym zajdzie dokładnie tak samo. Innymi słowy, zasada ta zakłada, między innymi, brak ingerencji ze strony Transcendencji.
_________________ In my spirit lies my faith Stronger than love and with me it will be For always. Orkiestra!
|
Śr sty 16, 2013 9:30 |
|
 |
Hosi
Dołączył(a): Śr sty 11, 2012 19:17 Posty: 1188
|
 Re: Czy można jednocześnie wierzyć w Boga i ewolucję?
Mógłbym jeszcze dodac że "nauka"nie bada rzeczy takimi jakie są,ale takie jakimi się wydają,tzn:nie ma czegoś takiego jak np: czysta fizyka a jedynie neurofizyka,czyli fizyka przetworzona przez układ nerwowy człowieka.Skutkuje to tym że "nauka"nie bada obiektywnie rzeczywistości "samej w sobie",a jedynie to co człowiek(naukowiec)może powiedzieć o jakimś wycinku rzeczywistości w oparciu o określone instrumentarium którym bada obiekt w danym momencie(tymczasowa manifestacja).A więc status "nauki"i "teologi"jest z jednej strony inny(przedmiot badań)a z drugiej taki sam tzn:subiektywny w relacji do absolutnej prawdy.
|
Śr sty 16, 2013 10:51 |
|
|
|
 |
JedenPost
Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17 Posty: 11383
|
 Re: Czy można jednocześnie wierzyć w Boga i ewolucję?
Hosi napisał(a): Skutkuje to tym że "nauka"nie bada obiektywnie rzeczywistości "samej w sobie" Oczywiście. Kwestia rzeczywistości samej w sobie zajmuje się - z dyskusyjnym powodzeniem - filozofia. Niemniej - nauka jest zasadniczo jedna, podczas gdy równoległych teologii jest wiele. Chrześcijanin uprawia tę samą naukę co muzułmanin, ale ich teologie będą zupełnie różne. Stąd status nauki i teologii nie może być taki sam.
_________________ Lubię Starego czasem, to też sprawia że się wystrzegam otwartej z nim wojny Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
|
Śr sty 16, 2013 10:59 |
|
 |
Hosi
Dołączył(a): Śr sty 11, 2012 19:17 Posty: 1188
|
 Re: Czy można jednocześnie wierzyć w Boga i ewolucję?
JedenPost napisał(a): Niemniej - nauka jest zasadniczo jedna, podczas gdy równoległych teologii jest wiele. Chrześcijanin uprawia tę samą naukę co muzułmanin, ale ich teologie będą zupełnie różne Nauk jest wiele(biologia,chemia,fizyka)i teologii jest wiele (katolik,protestant,muzłumanin)-wystarczy pojęcie "nauki"i "teologii" podzielić na podkategorie. Naukowcy równiez mogą dojść do różnych(niesprzecznych) wniosków,np: Światło składa się z fal Światło składa się z cząstek. Różna procedury=różne wnioski. Podobnie jest z teologią.
|
Śr sty 16, 2013 11:29 |
|
|
|
 |
JedenPost
Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17 Posty: 11383
|
 Re: Czy można jednocześnie wierzyć w Boga i ewolucję?
Hosi napisał(a): Nauk jest wiele(biologia,chemia,fizyka)i teologii jest wiele (katolik,protestant,muzłumanin)-wystarczy pojęcie "nauki"i "teologii" podzielić na podkategorie.
Niestety, nie wystarczy. Biologia, chemia czy fizyka są podkategoriami, czy raczej poszczególnymi dyscyplinami nauki, ponieważ wzajemnie się uzupełniają. Z teologią jest jednak odwrotnie - poszczególne teologie wykluczają się wzajemnie, nie mogą być zatem uznane za podkategorie.
_________________ Lubię Starego czasem, to też sprawia że się wystrzegam otwartej z nim wojny Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
|
Śr sty 16, 2013 12:10 |
|
 |
Hosi
Dołączył(a): Śr sty 11, 2012 19:17 Posty: 1188
|
 Re: Czy można jednocześnie wierzyć w Boga i ewolucję?
JedenPost napisał(a): Z teologią jest jednak odwrotnie - poszczególne teologie wykluczają się wzajemnie, nie mogą być zatem uznane za podkategorie. Każda teologia wykorzystuje inny zestaw procedur egzegetycznych,stąd wnioski są różne. Uwzględniając powyższe,"wykluczenie"nie zachodzi.
|
Śr sty 16, 2013 12:16 |
|
 |
JedenPost
Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17 Posty: 11383
|
 Re: Czy można jednocześnie wierzyć w Boga i ewolucję?
Hosi napisał(a): Każda teologia wykorzystuje inny zestaw procedur egzegetycznych Rozumiem, że jest to nowomowne określenie na "snuje własne domysły" ?
_________________ Lubię Starego czasem, to też sprawia że się wystrzegam otwartej z nim wojny Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
|
Śr sty 16, 2013 12:57 |
|
 |
Hosi
Dołączył(a): Śr sty 11, 2012 19:17 Posty: 1188
|
 Re: Czy można jednocześnie wierzyć w Boga i ewolucję?
JedenPost napisał(a): Rozumiem, że jest to nowomowne określenie na "snuje własne domysły" ?
Aż tak głęboko,to nie śmiem "snuć swoich domysłów" 
|
Śr sty 16, 2013 13:42 |
|
 |
marek_max
Dołączył(a): Wt sty 01, 2013 13:11 Posty: 109
|
 Re: Czy można jednocześnie wierzyć w Boga i ewolucję?
Lurker napisał(a): Nie wiem jak Val, ale ja jestem nauczony - nie pamiętam już, skąd konkretnie tę wiedzę wyniosłem - że dowody są w ostatecznym rozrachunku diabła warte. A dlaczego: ano dlatego, że rozumowań nie można ciągnąć w nieskończoność. Rozumowanie musi się urwać w jakimś punkcie, na jakimś stwierdzeniu przyjętym z danych empirycznych lub na wiarę. Stwierdzenie takie nazywa się założeniem lub aksjomatem. Otóż wiara w Pana Boga ma właśnie ten status. Czyli mozna powiedziec, ze aksjomatem jest to, ze pod Ziemia 45metrow zyje sobie potwor o imieniu ZubuZubu... aksjomatem nie moze byc cos co jest latwo podwazyc w 5 minut Panie i Panowie
|
Śr sty 16, 2013 22:45 |
|
 |
Lurker
Dołączył(a): Pt cze 15, 2012 21:23 Posty: 3341
|
 Re: Czy można jednocześnie wierzyć w Boga i ewolucję?
No właśnie, ten aksjomat trwa sobie w najlepsze dobre dwa tysiące lat. A właściwie sporo więcej. I, że tak zapilastruję, okazał się lepszy od innych aksjomatów, ponieważ to Biali skolonizowali świat, a nie np. Chińczycy. Aczkolwiek kolega pewnie przytoczy mi zaraz Jareda Diamonda, o ile go czytał. ^_^
_________________ In my spirit lies my faith Stronger than love and with me it will be For always. Orkiestra!
|
Śr sty 16, 2013 23:56 |
|
 |
Travis
Dołączył(a): So gru 29, 2012 15:58 Posty: 125
|
 Re: Czy można jednocześnie wierzyć w Boga i ewolucję?
marek_max napisał(a): A czy mozna wierzyc we wzor na obwod kola? Można. Szczerze mówiąc, nie pamiętam skąd się wziął wzór na obwód koła. L=2PI*R. Jakieś dziwne PI...skąd taki dziwny wzór? Ale zakładam, że skoro ludzie na całym świecie tego wzoru używają i wszystkie urządzenia skonstruowane w oparciu o ten wzór działają, to prawdopodobnie ten wzór jest prawdziwy... Choć z drugiej strony, może w moim rozumowaniu jest jakaś luka? Może wszyscy się mylą, a urządzenia funkcjonują mimo tego błędu? Wydaje mi się to mega mało prawdopodobne...ale czy można mieć absolutną pewność? Chyba nie... Tak, czy owak, wersja alternatywna wydaje mi się bardzo mało prawdopodobna, zatem wierzę we wzór na obwód koła. Czyli można - c.n.d.
_________________ "Jest taka zasada, nie każdy ją zna Wolność zaczyna się tam, gdzie kończy się strach " (Dezerter)
|
So lip 27, 2013 11:08 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Czy można jednocześnie wierzyć w Boga i ewolucję?
No nie, wzor na obwod kola mozna samemu sprawdzic. To naprawde zadna filozofia, wymaga tylko troche pracy. A to co pozostanie po podzieleniu obwodu przez srednice, to wlasnie jest liczba Pi. Zawsze ta sama. Dlatego w ten wzor nie trzeba wierzyc. To jest wiedza.
|
So lip 27, 2013 11:13 |
|
 |
Askadtowiesz
Dołączył(a): So mar 30, 2013 20:35 Posty: 2751
|
 Re: Czy można jednocześnie wierzyć w Boga i ewolucję?
Na tytułowe pytanie odpowiedziałbym, że jedno drugiemu przeczy i jest nie do pogodzenia, ale skadinad wiadomo, ze KK ostroznie uznał ewolucję i usilnie próbuje dostosowac swoje doktryny. Najprostsza koncepcja jest taka, ze to Bóg pokierował ewolucją. Oczywiscie na poziomie maluczkich KK walczy z teorią ewolucji, jak przystało na jego dwutorowość.
_________________ Rozsądne, a nie pętające swej wolności umysły są lekkimi ciałami lotnymi, wybiegającymi zawsze naprzód i rozpoznającymi okolice, do których dostojnie kroczący, zwarty korpus ortodoksów w końcu także kiedyś dotrze. G.C. Lichtenberg
|
So lip 27, 2013 19:59 |
|
 |
Travis
Dołączył(a): So gru 29, 2012 15:58 Posty: 125
|
 Re: Czy można jednocześnie wierzyć w Boga i ewolucję?
Kael napisał(a): No nie, wzor na obwod kola mozna samemu sprawdzic. To naprawde zadna filozofia, wymaga tylko troche pracy. A to co pozostanie po podzieleniu obwodu przez srednice, to wlasnie jest liczba Pi. Zawsze ta sama. Dlatego w ten wzor nie trzeba wierzyc. To jest wiedza. Nawet jeśli mogę to sprawdzić, to - póki nie sprawdziłem - pozostaje mi wiara  A pytanie było, czy można wierzyć we wzór na obwód koła. I ja wykazałem, że można  Askadtowiesz napisał(a): Na tytułowe pytanie odpowiedziałbym, że jedno drugiemu przeczy i jest nie do pogodzenia Nawet gdyby tak było, to podobno można wierzyć w dwie sprzeczne ze sobą teorie  A poza tym mamy jeszcze pojęcie paradoksu. Na początku może nam się wydawać, że 2 teorie są ze sobą sprzeczne, a po kilkuset latach ktoś może znaleźć wyjaśnienie, dlaczego ta sprzeczność była tylko pozorna.
_________________ "Jest taka zasada, nie każdy ją zna Wolność zaczyna się tam, gdzie kończy się strach " (Dezerter)
|
So lip 27, 2013 20:45 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|