Stworzenie wszechświata jest jakąś tam ingerencją w nicość.
Pytanie czy "zapanował" jest jednoznaczne z "ingerował". Z punktu widzenia Boga jest to to samo, skoro to On wpisał teorię ewolucji już moment wielkiego wybuchu. Celem stworzenia na Ziemi był człowiek. Bóg raczej nie działa na zasadzie "przymusu" wobec stworzenia. Nadaje mu zasady, którymi powinno się kierować. Materia będąc posłuszna tym zasadom utworzyła w końcu także ludzkie ciało (więc człowiek powstał koniec końców z biblijnego 'prochu'). Po ludzku więc patrząc trzeba powiedzieć, że Bóg "zaplanował" ewolucję tak, aby powstało z niej ciało ludzkie.

W takim razie zostawmy to w spokoju.
Przez "przypadek" rozumiem zdarzenie, które jest na tyle skomplikowane, że nie da się 'łatwo' określić jego skutków. Np. wynik rzutu kostką jest w zasadzie według praw fizyki przewidywalny, ale składa się na niego tyle parametrów, że nikt nie jest w stanie tego obliczyć.


To proste. Czy wolałbyś mieć ciało i inteligencję psa, czy wolisz jednak swoje - ludzkie? Jakby nie patrzeć jesteśmy, jako gatunek, najdoskonalsi na tej planecie. Choroba umysłowa nie ogranicza wolnej woli na zawsze. Ogranicza tylko inteligencję na czas przebywania człowieka w doczesnym ciele. W momencie śmierci dusza człowieka jest już wolna od ograniczeń i może wybierać. Jak rozwiązuje ten "problem" Bóg, tego nie wiem, ale na pewno jakąś możliwość daje, bo jest Sprawiedliwy.



Jest takie zdanie Jezusa z Ewangelii (co do treści, nie formy) : komu więcej dano, od tego więcej wymagać się będzie. Jeśli egipski chłop, o raczej przeciętnej inteligencji, który nie miał najlżejszego życia, ale był wierny swojemu sumieniu i naturalnemu prawu wpisanemu w nie, to nie powinien spodziewać się po śmierci kary.

[quote"="Snafu]A czy ktoś tutaj Boga Stworzyciela odrywa od tekstu?[/quote]Nie od tekstu tylko od Genezis.Tak snafu Ty chcesz odrywać ideę Boga Stworzyciela od Genezis bo nadajesz tej idei inne znaczenie niż cała Genezis.Idea Boga Stworzyciela jest na stałe wpisana w treść ksiegi Genezis i na zawsze tam pozostała.

Genezis to inna nazwa Księgi Rodzaju. Nie mówimy tutaj o Abrahamie, nie mówimy tutaj o Józefie ani nawet o Noem. Odnosimy się tylko do jej fragmentu opisującego stworzenie świata, tak więc staram się go konsekwentnie nazywać "tekstem", "fragmentem Księgi Rodzaju", "opisem
stworzenia świata" itp.

Tak więc zarzut wyjęty z kosmosu.



Oczywiście twierdząc, że opis stworzenia świata zawarty w Księdze Rodzaju mówi nam o Bogu, który stworzył świat i ten właśnie cały świat jest jego dziełem odrywam się zupełnie od tekstu, nadaje mu jakieś nowe znaczenie i generalnie głoszę coś co jest zapewne zupełnie sprzeczne z myślą przewodnią omawianego fragmentu.

Jak już mówiłem wcale nie musiała utworzyć bo te zasady nie musiały doprowadzić do powstania życia inteligentnego a jeśli zaplanował to raczej musiał ingerować w ten proces tak by osiągnąć pożądane przez siebie rezultaty.

To wcale nie jest proste i to czego bym chciał niema tu żadnego znaczenia.

Właśnie wszystko zależy jak na to spojrzymy, co uznamy za doskonałość i w zależności od tego możemy określić czy jesteśmy bliżej danego ideału czy dalej.

Nie wiem czy jesteś chrześcijaninem ale jeśli tak to powinieneś wiedzieć, że po śmierci wolnej woli praktycznie niema to za życia musimy podjąć decyzje.

Nawet jeśli to sumienie pozwalało mu np.posiadać niewolników ?
Prawo naturalne niestety sformułowane i jest wyjątkowo niejasno np.zemsta jest z nim równie zgodna co wybaczenie naturalne jest jest też, że inaczej traktujemy "swoich" a inaczej obcych tyczy się to także moralności.

Więc nie interpretuj idei Boga Stworzyciela dosłownie ,bo nie takie ma znaczenie Genezis.

To była ironia.

Ale to nie była już ironia.

a dlaczego? i co tam jest takiego "naukowego" w tych paru linijkach co by przeczyło naukowemu poznaniu stworzenia?

Chyba żartujesz

hmmm, już chyba z dziesiec razy prosiłem o naukowe przedstawienie Stworzenia Świata w Biblii a Ty mi piszesz, ze ja zartuje?
Czy raz mi nie możesz odpisac poprostu co z punktu "naukowego" Ci sie nie zgadza?

Inny odpowiadał już na to pytanie jesli chcesz to przypomnę : Stworzenie Świata było bez przyczyny ,bez powodu, bez sensu, samo z siebie . Może Inny już zrozumiał ,że nie ma to nic wspólnego z nauką.

musiałem tego nie zauważyć...
ale po 1 ..to nie jest Stworzenie świata, ale opinie Innego.
po 2. nic faktycznie "naukowego" w tym nie ma.

Jesli chodzi oto czy świat został stworzony z przyczyną czy bez ,to odpowiem ,że świat nie został stworzony.

Jesli chodzi oto czy świat został stworzony z przyczyną czy bez ,to odpowiem ,że świat nie został stworzony.

Świat mógł powstać ( stworzyć się) z wielu różych przyczyn lub bez przyczyn ,jak twierdzi Big Mac . Jednak jeśli mówisz że nie został stworzony ( nie powstał ) to zaprzeczasz, że świat istnieje.