Owszem, a poza tym - w nicość w znaczeniu wszechnieobecności materii.




Zaraz zaraz, może po kolei? Istnieje jakaś przesłanka by wierzyć, że materia kiedykolwiek nie istniała? Nie. Zatem chyba nie ma potrzeby rozprawiać o źródle jej istnienia - materia najwyraźniej istnieje samoistnie. Istnienie materii nie domaga się wyjaśnienia, w przeciwieństwie do Waszej koncepcji jej rzekomego nieistnienia.

Na pierwsze musi odpowiedzieć lepszy filozof ode mnie, chłopskiego. Ja wiem tylko, że algorytmy genetyczne działają i produkują dobre rozwiązania, ale to jest słaba linia obrony - wszak model stanowi uproszczenie.

Na drugie mogę powiedzieć tyle, że ewolucja nie jest hojna w przebaczaniu. Ewolucja, podobnie jak historia, nie przebacza w ogóle. Chciało się latać? To nie będzie się miało rączek. Raczej więc Platon niż Izajasz.

Na trzecie mogę tylko rozłożyć ręce - nie posiadam talentów impresaryjnych. No naprawdę. Najgorzej, że choroba odebrała mi umiejętność płynnego wysławiania się w mowie - zacinam się, poprawiam i tak dalej. Obawiam się więc, że niewiele pomogę.

AAARHIIIZ! Mamy Yxilantiankę na radarze!

Ze zdjęć, które wypluwa wujek G. wygląda, że Gemmie di Giorgi faktycznie brakuje, ale tęczówek. Ma po prostu dwie olbrzymie źrenice i jest permanentnie oślepiana przez wielkie ilości światła wlewające się do gałek ocznych. Dalsze góglanie przyniosło ciekawą informację: otóż cud się zdarzył za przyczyną jej babci, która poinformowała dziewczynkę, że po rzece pływają parostatki. Hipoteza robocza: dziecko myślało tylko, że nie widzi, bo widziało inaczej niż inni, którzy jeszcze tylko utwierdzali je w tym przekonaniu o ślepocie obserwując, jak chodzi z opuszczonymi powiekami. Dopiero dzięki informacji od babci skojarzyło obrazy (zapewne nieokreślone plamy światła) z dźwiękiem i doszło do wniosku, że jednak wzrok posiada.

O ewentualnych diagnozach lekarskich przez miłosierdzie wypowiadał się nie będę.

Tak te wszystkie diagnozy lekarskie to trzeba rozbic o kant stolu. Same konowaly. Kto im daje te dyplomy? Swietnie, ze Cie spotkalem na tym forum. W swoim milosierdziu mozesz mi podac liste lekarzy ktorych diagnozy sa poprawne. Moge pomoc w przepisywaniu. Ty wiesz jaki majatek zrobimy.
Ale metode znalazles super. Kazdy kaleka powinien znalezc babcie ktora mu wmowi ze moze widziec, slyszec, mowic, chodzic itd.

Właśnie, wlaśnie. Same konowały, widziały gały, co badały. ^_^

Tak bardziej poważnie, to jest kawał roboty do wykonania. Nie wiem nawet, kto pierwszy i kiedy opisał aniridię, a to jest przecież podstawa do dalszej pracy. I naprawdę, nie chodzi o to, że robiłbym to za bezdurno, ale po prostu nie mam warsztatu - ani historycznego, ani detektywistycznego, ani italianistycznego. Choć z drugiej strony - wróć; nie trzeba fatygować nawet pana Randiego, starczy namówić panią di Giorgi na badanie dna oka.

Za to ciekaw jestem opinii robaczka o tym hinduskim cudzie mleka.

Owszem mogłoby tak być, tyle ze w żaden sposob nie wynika to z Biblii. Z czego wiec wynika? Tylko ze spekulacji, albo z wyobraźni.



Niekoniecznie znikąd. Moze w ogóle nie mieć początku (podobnie jak się twierdzi na temat Boga). Fakt, że nie mamy pewności- jak było. Ale co do wielu spraw nie mamy pewności,a im dalej wstecz w czasie, tych spraw jest coraz wiecej. Na przykłąd zaledwie kilka wieków temu ludzie nie wiedzieli skąd się biorą choroby.
Nie tyle oczyiwste co proste, dające złudzenie wyjaśnienia. A ludzie nie lubia braku wyjaśnień, wolą wyjaśneinia opaczne niz żadne. I posiłkujac sie dalej powyższym przykladem, trzeba przypomnieć, ze przyczyny chorób upatrywali w złym powietrzu, urokach, czarach, duchach itp.

Ja mysle, ze ta pani takich badan miala setki.
Wierze, ze cud mleka mial miejsce. Sa takie rzeczy o ktorych sie filozofom nie snilo

Choćby dlatego, że Biblia kontynuuje dzieje potomków pierwszych rodziców a nie wyrywa ich z kontekstu. One są początkiem ciągu a nie incydentem.

Kreacjoniści mają na to swoją odpowiedź

* 7
To jakaś fiksacja czy natręctwo?

Trochę wyidealizowałeś rzeczywistość.
Jak rozumiem pieniądze, kariera i chorobliwe ambicje w świecie nauki nie odgrywają ŻADNEJ roli?
Ciekawe skąd te fałszerstwa naukowe...Pewnie z tej chęci dotarcia do prawdy...

A to akurat różnie. Właśnie uczeni radykalnie zmienili pogląd na temat czasu kształtowania się jednego z kanionów na terenie USA. 150 lat uważali, że trwało to miliony lat a ostatnio zawyrokowali, że było to jedynie parę tygodni u schyłku epoki lodowcowej.
Ot taki małe DOPRECYZOWANIE...

Jak tam sobie chcesz.
Dla mnie wiara w coś zupełnie nieprawdopodobnego (że świat nie ma konstruktora), co nawet na pierwszy rzut oka jest widocznym absurdem, jest gorsza niż myślenie magiczne.
Twoje regułki mnie nie interesują i nie odwracaj uwagi od meritum sprawy.

No i to jest właśnie tragedia. I to już bez żartów. Po prostu otchłań, koniec i beznadzieja.
Więc może być już tylko gorzej (?)
Czarna noc.
Śmierć zamiast życia
Unicestwienie zamiast wolności
Ohyda zamiast piękna
Gorzej niż pustka
...

Dowody?
Są wszędzie.

A tak na marginesie jeszcze do użytkownika AndrzejaA. Znalazłem jego opracowanie. Jakieś 1000 stron, jeszcze nie czytałem... (Prawdziwe oblicze ewolucjonizmu)

Tiaaaa...
Nieźle zakręcona paranoiczna.....bzdura

A skąd wiesz, że to co widzisz i czujesz jest materią?
Może to jakiś matriks sen lub złudzenie albo omamy, z których się obudzisz?
W to, co się widzi i czego się dotyka też trzeba uwierzyć.

To, co wynika Genesis, zależy w dużym stopniu jak ustawisz suwak na linii dosłowność-alegoria

Tylko po co wymyślać wciąż nowe widzimisia, skoro Pan Bóg nam już powiedział, że to On jest sprawcą wszystkiego.
Mówi to ludziom od wieków - a ci i tak "wiedzą lepiej"

I mieli w jakimś sensie rację. Może i nie potrafili tego poprawnie ująć - ale choroby są wynikiem grzechu pierworodnego a więc działalności szatana.
To po grzechu zepsucie weszło do tego świata, który wcześniej był doskonały.

Co proszę? A jakieś argumenty będą, czy poprzestaniesz na zaniżeniu poziomu dyskusji?

A może Ty podasz jakieś "dowody" na to co działo się "miliardy" lat temu?
Może i byłeś przy tym?
Masz jakiś film? Robiłeś notatki?

Wszystko byle nie Bóg...

Może spróbuj trzymać się tematu zamiast histeryzować. Palnąłeś bzdurę, że "ateiści wierzą w powstanie wszechświata z niczego" - skorygowałem ją.

Qwerty nie rozumie.

Przynajmniej wreszcie się przyznał...


Qwerty nie rozumie, że własnie zaczyna snuć teorię spiskową, co zresztą zaskakujące nie jest, skoro całe chrześcijaństwo to jedna wielka teoria spiskowa. Szatan DZIAŁA.


Qwerty nie rozumie, że fałszerstwa w nauce nie mogą się utrzymać długo, a to dlatego, że w nauce jej miłośnik odnajduje drogę, prawdę i życie. A taka Donacja Konstantyna...


Qwerty nie rozumie, że powinien podać teraz namiary na pracę w renomowanym czasopiśmie geologicznym.


Qwerty nie rozumie - no bo nie rozumie - że myśli teraz jak prehistoryczny łowca mamutów, który właśnie znalazł na trawie świeże mamucie g... i instynktownie pojął, że gdzieś w pobliżu wędruje jego CEL. Otóż - przechodząc w rewiry filozofii: jeżeli Wszechświat to takie wielkie...

Natomiast Ergo Proxy nie rozumie na przykład przebiegu nerwu krtaniowego u żyrafy, przy założeniu, że ewolucja to SPISEG SZATANISTÓW. Qwerty objaśni, a jeśli wykręci się, że Stwórca ma prawo do swoich tajemnic, to ja mu odpowiem, że kreacjonizm radzi sobie z tłumaczeniem obserwacji gorzej od ewolucji i dlatego słusznie jest odrzucany.


Cóż to jest prawda?

Qwerty nie rozumie, że meritum sprawy stanowi spór kreacjonizm vs. ewolucja i maniakalnie powraca do tematu Boga, który ma być, nawet jeśli Go nie ma, bo jeśli Go nie ma to:


- kończy się dyskusja, a zaczynają białe wiersze, pisane celem pobudzenia emocji. Pytanie: dlaczego miłośnik kreacjonizmu musi uciekać się do wzbudzania emocji? Hipoteza robocza: bo za głęboko zalazł w wyznawanie katolicyzmu i tylko poezja trzyma go jeszcze przy życiu. Te wiersze nie biorą się znikąd. Zabierzcie mu je, a zobaczycie noc duszy w całej swej parszywej okazałości. Zobaczycie, ile drogi, prawdy i życia uchowało się wokół papieży.

Bo był taki czas - skoro już pojedynkujemy się na literaturę - był zatem taki czas, kiedy Kościół stał w awangardzie postępu, kiedy to wokół Świętej Matki Kościoła gromadzili się poszukiwacze prawdy, obojętne, zakonnicy czy masoni, kiedy to w cieniu dzwonnic kościelnych dokonywano wynalazków. Ten czas przeminął w Renesansie, kiedy Kościół stanął przed wyborem: puścić Galileusza czy nie puścić? Prawda, czy urażona miłość własna dostojnika obsmarowanego przez rzeczonego, jak się okazało, heretyka? Prawda czy polityka? Kościół wybrał i od tego czasu zaczął się jego zmierzch, którego nic już, ale to nic kompletnie, nie jest w stanie powstrzymać. A droga, prawda i życie rozkwitają pod auspicjami Galileusza.


Qwerty nie rozumie, że winien teraz parę tych dowodów wyliczyć.

Wszystko mozliwe. Podaj ktory kanion. kanion kanionowi nierowny.

No, ja tez jestem "ludz", w moim zyciu Boga nie slyszalem. Daj namiary jak i co, Twitter, Facebook, to teraz modne. Moze cos bardziej konkretnego, wywiad w "Minela dwudziesta"? Przeciez juz nie zyjemy w czasach - "ten temu ustnie przekazal".

Z nudów porwę jeszcze dwie kwestie współrozmówcy.


Pan Bóg nam, jak tu jesteśmy, niczego nie powiedział - powiedzieli nam ludzie, którzy zasłyszeli od ludzi, którzy zasłyszeli... że gdzieś tam, kiedyś, był czlowiek podający się za Syna Bożego. Przy czym w łańcuchu tego podania istotną rolę odgrywają macherzy od Donacji Konstantyna. Co do samego tytułu Syna Bożego, ćwierkają wróble na jesionie, iż był to tytuł przybierany przez najpotężniejszych hellenistycznych magów. Jest to teza postawiona przez profesora Mortona Smitha w książce Jesus the Magician: Charlatan or Son of God?.


I teraz polecam czytelnikowi pod rozwagę: na jednej szali kładziemy ową smętną konstatację Qwerty'ego, z którą nic zrobić się nie da, na drugiej natomiast ciekawość pokoleń badaczy, która doprowadziła nas do spadku śmiertelności dzieci z jakichś 50% do zaniedbywalnego poziomu. Która szala winna opaść do Hadesu?

Jakoś od 21. razu zrobiło się to nudne Myślę, że wszystkim zdążyło się już wyryć na siatkówce, więc nie trzeba nadal powtarzać.