Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest So sie 09, 2025 12:08



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 1534 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66 ... 103  Następna strona
 Dlaczego KK przyjął WW i ewolucjonizm za prawdę? 
Autor Wiadomość
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17
Posty: 8674
Post Re: Dlaczego KK przyjął WW i ewolucjonizm za prawdę?
spin napisał(a):
Piszą do mnie ludzie, że otworzyłem im oczy na kłamstwa ewolucjonizmu ale nie będą brali udziału w dyskusjach, bo zostali brzydko i chamsko potraktowani przez sektę ewolucjonistów.

Czyli najpierw zostali źle potraktowani przez ewolucjonistów, a potem Ty im otworzyłeś oczy na błędność ewolucjonizmu?

Wychodzi na to, że przekonujesz już przekonanych.


sapper napisał(a):
Sa to doladnie takie same zmiany i wystarczy zaprzestac selekcji chodowlanej i mamy stopniowy powrot do cech poczatkowych.

Dalej wyjaśniłeś, że selekcja naturalna tak nie działa. Zatem co z tego wynika w temacie ewolucji?
W naturze środowisko zmienia się nieustannie. Dlatego ewolucja też nieustannie postępuje.
(choć gdyby środowisko się nie zmieniało, wtedy pozostawałby dryf genetyczny).

Cytuj:
Swiadczy to o tym ze DNA jako calosc sie nie zmienia, a jedy nie uaktywniaja sie lub wylaczaja odpowiednie dla danych warunkow cechy.
Tak jak kiedys pisalem, Chihuahua ma w DNA wszystkie te geny ktore sa takze u wilkow, roznica jest jedynie w tym ktore cechy sa aktywne.

Wcale nie jestem pewien, czy nie zaszły żadne mutacje między wilkiem i psem, a wszelkie zmiany sprowadzają się do selekcji różnych wersji genów lub ich aktywacji. Trzeba by to sprawdzić.

Ale nawet gdyby tak było, to niczego nie zmienia. Wilka i psa różni zaledwie kilkadziesiąt tysięcy lat. Gatunki zwykle dzielą miliony lat. Wtedy już mutacje muszą zachodzić.

Każdego roku słyszymy o nowych mutacjach wirusów lub bakterii. Organizmy wielokomórkowe rozmnażają się rzadziej, więc i mutacje przystosowawcze zachodzą u nich rzadziej - ale nie ma takiej siły, aby nagle, ni z tego, ni z owego, wyjątkowo u organizmów wielokomórkowych zachodzić nie mogły.

Kolejna kwestia to, jak już kiedyś pisałem, u kurczaków odkryto nieaktywne geny pazurów i zębów (tylko gen szkliwa nie działa). Nie wiem, co z postępami w próbach ich wyhodowania, ale i tak kreacjoniści powinni już poszerzyć definicję gatunku na tyle, aby zmieściły się w niej ptaki i dinozaury. Jeszcze kilkadziesiąt lat badań i ta ich definicja będzie musiała objąć wszystkie organizmy na Ziemi :D

Cytuj:
Gdy genetycy beda w stanie ujac w badaniach porownawczych caly lancuch genetyczny a nie tylko aktywny maly jego fragment, wtedy bedzie to widoczne i zrozumiale.

To znaczy, że jeszcze tych Twoich twierdzeń nic nie potwierdza, ale Ty tak... no nie wiem... czujesz?

No to dopiero mocny argument.

_________________
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall

~ Pink Floyd, "Hey you"


N kwi 10, 2016 17:32
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So mar 30, 2013 20:35
Posty: 2751
Post Re: Dlaczego KK przyjął WW i ewolucjonizm za prawdę?
spin napisał(a):
Askadtowiesz napisał(a):
spin napisał(a):
Szansa na to, że przypadkowy wszechświat wyciągnięty z kapelusza będzie miał prawa, jakiekolwiek, tzn. że cokolwiek będzie podlegało prawom jest... zerowa.
To, że Świat podlega prawom, jest silną wskazówką na istnienie transcendencji (Boga)

Nic podobbnego, nie moze istnieć swiat, w którym nie obowiązują jakieś (stałe) prawa. Taki pomysł moze powstać tylko teoretycznie i to na zasadzie swobodnego wymyślania, bez zastanowienia.


Wystarczy zmienić parametr elektronu np. ładunek lub ciężar na 19-tym miejscu po przecinku aby Słońce się nie zapaliło albo aby wypaliło się błyskawicznie.

A tego bym nie był pewien. Załóżmy jednak ze tak jest. Świadczyłoby to jedynie o tym, że do stabilności swiate niezbędna jest stała np. masa elektronu, Mniej jest ważne ile ona wynosi, istotne ze się nie zmienia. A wynosi tyle aby wszystko grało. Gdyby była inna, pewnie by nie grało. Co w tym dziwnego?

chwat napisał(a):
Naukowy dowód możliwości istnienia racjonalnej materii, trudno uznać za zasadny. Podobnie dowód istnienia Boga opiera się na założeniu "że on istnieje" (mówiąc ogólnie).

Co to jest "racjonalna materia"?

_________________
Rozsądne, a nie pętające swej wolności umysły są lekkimi ciałami lotnymi, wybiegającymi zawsze naprzód i rozpoznającymi okolice, do których dostojnie kroczący, zwarty korpus ortodoksów w końcu także kiedyś dotrze.
G.C. Lichtenberg


N kwi 10, 2016 18:37
Zobacz profil
Post Re: Dlaczego KK przyjął WW i ewolucjonizm za prawdę?
Owszem, zmiana jednego parametru w dobrze zgranej paczce parametrów prowadzi do katastrofy i nie ma w tym nic dziwnego; natomiast nijak to nie dowodzi niemożności istnienia innych zgranych paczek parametrów.


N kwi 10, 2016 19:04
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27
Posty: 4393
Post Re: Dlaczego KK przyjął WW i ewolucjonizm za prawdę?
Askadtowiesz napisał(a):
chwat napisał(a):
Naukowy dowód możliwości istnienia racjonalnej materii, trudno uznać za zasadny. Podobnie dowód istnienia Boga opiera się na założeniu "że on istnieje" (mówiąc ogólnie).

Co to jest "racjonalna materia"?


Kolega @spin wypowiedział się właśnie o racjonalności materii. To (trochę niedokładny) cytat z jego zdania i rzekomo część filozofii Spinozy.

_________________
Jeżeli Boga nie ma, to co jest?


N kwi 10, 2016 19:19
Zobacz profil
Post Re: Dlaczego KK przyjął WW i ewolucjonizm za prawdę?
chwat napisał(a):
Askadtowiesz napisał(a):
Co to jest "racjonalna materia"?

Kolega @spin wypowiedział się właśnie o racjonalności materii. To (trochę niedokładny) cytat z jego zdania i rzekomo część filozofii Spinozy.


Spinoza nazywał ją racjonalną substancją.
Substancja ta wg Spinozy stanowiła podstawowy budulec Wszechświata.


Pn kwi 11, 2016 10:24
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So gru 20, 2014 19:04
Posty: 6825
Post Re: Dlaczego KK przyjął WW i ewolucjonizm za prawdę?
ErgoProxy napisał(a):
Owszem, zmiana jednego parametru w dobrze zgranej paczce parametrów prowadzi do katastrofy i nie ma w tym nic dziwnego; natomiast nijak to nie dowodzi niemożności istnienia innych zgranych paczek parametrów.


Skąd pomysł że gdzieś tam mogą panować jakieś inne, nieznane nam prawa fizyki?
Skoro gdzieś tam, może sobie istnieć jakiś kolejny wszechświat, o podobnych do naszego rozmiarach, to przecież będzie tam, ta sama przestrzeń, będzie płynął sobie tak samo czas, i będzie taka sama jak u nas materia.

_________________
Wymyśliłem swoje życie od początku do końca bo to, które dostałem mi się nie podobało.


Pn kwi 11, 2016 10:59
Zobacz profil
Post Re: Dlaczego KK przyjął WW i ewolucjonizm za prawdę?
Soul33 napisał(a):
sapper napisał(a):
Sa to doladnie takie same zmiany i wystarczy zaprzestac selekcji chodowlanej i mamy stopniowy powrot do cech poczatkowych.

Dalej wyjaśniłeś, że selekcja naturalna tak nie działa. Zatem co z tego wynika w temacie ewolucji?
W naturze środowisko zmienia się nieustannie. Dlatego ewolucja też nieustannie postępuje.
(choć gdyby środowisko się nie zmieniało, wtedy pozostawałby dryf genetyczny).

Cytuj:
Swiadczy to o tym ze DNA jako calosc sie nie zmienia, a jedy nie uaktywniaja sie lub wylaczaja odpowiednie dla danych warunkow cechy.
Tak jak kiedys pisalem, Chihuahua ma w DNA wszystkie te geny ktore sa takze u wilkow, roznica jest jedynie w tym ktore cechy sa aktywne.

Wcale nie jestem pewien, czy nie zaszły żadne mutacje między wilkiem i psem, a wszelkie zmiany sprowadzają się do selekcji różnych wersji genów lub ich aktywacji. Trzeba by to sprawdzić.

Ale nawet gdyby tak było, to niczego nie zmienia. Wilka i psa różni zaledwie kilkadziesiąt tysięcy lat. Gatunki zwykle dzielą miliony lat. Wtedy już mutacje muszą zachodzić.

Każdego roku słyszymy o nowych mutacjach wirusów lub bakterii. Organizmy wielokomórkowe rozmnażają się rzadziej, więc i mutacje przystosowawcze zachodzą u nich rzadziej - ale nie ma takiej siły, aby nagle, ni z tego, ni z owego, wyjątkowo u organizmów wielokomórkowych zachodzić nie mogły.

Kolejna kwestia to, jak już kiedyś pisałem, u kurczaków odkryto nieaktywne geny pazurów i zębów (tylko gen szkliwa nie działa). Nie wiem, co z postępami w próbach ich wyhodowania, ale i tak kreacjoniści powinni już poszerzyć definicję gatunku na tyle, aby zmieściły się w niej ptaki i dinozaury. Jeszcze kilkadziesiąt lat badań i ta ich definicja będzie musiała objąć wszystkie organizmy na Ziemi :D

Cytuj:
Gdy genetycy beda w stanie ujac w badaniach porownawczych caly lancuch genetyczny a nie tylko aktywny maly jego fragment, wtedy bedzie to widoczne i zrozumiale.

To znaczy, że jeszcze tych Twoich twierdzeń nic nie potwierdza, ale Ty tak... no nie wiem... czujesz?

No to dopiero mocny argument.

To nie byl argument, tylko stwierdzenie faktow na jakim etapie jest oficjalna genetyka.

Jak zauwazylem z wypowiedzi wielu osob, problemem w rozumieniu tego o czym pisze jest bledne pojecie mutacji.
Mutacja to nie powstawanie nowych genow, tylko rekombinacja tych istniejacych w DNA.
Mutacja nie wprowadza niczego nowego do DNA i jest jedynie jedna z opcji ukladu wewnatrz danego DNA.
Wyjatkiem sa tu wirusy (jak pisalem duzo wczesniej), bo moga wlaczyc obce fragmenty DNA do swojego obecnego, co ulatwia im rozwoj w organizmie od ktorego pochodzi wlaczony fragment.
Jesli wlaczony fragment jest identyczny w wielu organizmach to wszystkie one beda potencjalnym celem ataku takiego wirusa.
Wielu po prostu myli mutacje wirusow, z mutacjami organizmow wyzszych,
Ogolnie, to jest to bledem nazewnictwa, ktorego zrodlem jest sama genetyka, a raczej jej slabe rozumienie.
Albo nie nalezy nazywac zmian w DNA organizmow wyzszych "mutacja", albo rozrozniac je jako dwie rozne, nie bedace tym samym.


Pn kwi 11, 2016 11:01
Post Re: Dlaczego KK przyjął WW i ewolucjonizm za prawdę?
Większość ewolucjonistów ma tak despotyczne i skostniałe umysły, że nawet nie chcą zauważyć o czym mówi ich papież i rottweiler darwinizmu Richard Dawkins.
https://www.youtube.com/watch?v=Q74FjHxX0eI
Rysio mówi, że NIKT nie wie jak powstało życie na Ziemi. Nawet on tego nie wie.
Powiada, że jacyś wysoko rozwinięci kosmici zaprojektowali i umieścili życie na naszej planecie.
Nawet podpisy zostawili.
Rysio nie mówi kto stworzył kosmitów.
Choć od religiantów wymaga odpowiedzi kto stworzył Boga. ;)
Ot taka niekonsekwencja popularnego autora powieści SF.


Pn kwi 11, 2016 11:52
Post Re: Dlaczego KK przyjął WW i ewolucjonizm za prawdę?
Stephen William Hawking, astrofizyk teoretyczny i kosmolog, jeden z najznakomitszych współcześnie żyjących uczonych zwany Einsteinem naszych czasów:
:idea: „Przeciwności, które musiałyby zostać pokonane, aby wszechświat taki jak nasz mógł wyłonić się z czegoś takiego jak Wielki Wybuch są niesamowicie olbrzymie. Uważam, że kiedykolwiek zaczynamy omawiać początki wszechświata dochodzimy do czysto religijnych wniosków.”
Kitty Ferguson, „Stephen Hawking: Quest for a Theory of Everything” (1991), str. 93


Pn kwi 11, 2016 12:26
Post Re: Dlaczego KK przyjął WW i ewolucjonizm za prawdę?
spin napisał(a):
Większość ewolucjonistów ma tak despotyczne i skostniałe umysły, że nawet nie chcą zauważyć o czym mówi ich papież i rottweiler darwinizmu Richard Dawkins.
W nauce nie ma papieży.


Pn kwi 11, 2016 12:34

Dołączył(a): Śr wrz 02, 2015 11:40
Posty: 654
Post Re: Dlaczego KK przyjął WW i ewolucjonizm za prawdę?
spin napisał(a):
Niedawno nauka wierzyła w eter kosmiczny. Obecnie obowiązująca teoria względności pewnie za niedługo się posypie...
Ewolucjonizm tkwi w pseudonauce, bo jest bardzo przydatny do marksistowsko-leninowskiej walki z religiami, czyli zdaniem lewactwa "opium ludu", które postępactwo chce wytępić jak jakieś patologie.


Cóż, nauka potrafi się wycofać z błędów. Po prostu sama się koryguje. Póki co teoria ewolucji ma się dobrze, tak samo jak teoria Newtona, która została (nie obalona) a poszerzona przez teorię względności. Teoria Darwina została potwierdzona przez ewolucje na poziomie DNA i molekularnym. Cóż, już teraz teoria względności nie opisuje wszystkiego. Tak samo jest z teorią ewolucji, teorią strun. One żyją i mają się dobrze. Kreacjonizm jest martwy - bo oto na wszystko jest odpowiedź - Bóg tak zrobił. Co oczywiście nie ma nic wspólnego z nauką, bo skoro nie ma naukowych dowodów na istnienie Boga, tak z implikacji nie ma dowodów na twór zwany kreacjonizmem, którego Bóg jest nieodzowną częścią. Tłumaczyć coś skomplikowane (życie) czymś jeszcze bardziej skomplikowanym (Bogiem) jest nienaukowe - ewolucjonizm na odwrót - pokazuje jak z czegoś prostego - (pojedynczej komórki) powstało coś złożonego - grzyb, roślina, człowiek. Jak powstała ta komórka - nauka mówi - nie wiem - są jakieś przypuszczenia (jeszcze nie teorie) ale gdyby tak w laboratorium powstało życie - czyli samopowielający się organizm - gdzie upchnął byś wtedy Boga - w tym 10do-34 [s] po Wielkim Wybuchu (który wcale się okazuje nie był żadnym wybuchem?)


Pn kwi 11, 2016 12:35
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr wrz 02, 2015 11:40
Posty: 654
Post Re: Dlaczego KK przyjął WW i ewolucjonizm za prawdę?
spin napisał(a):
Większość ewolucjonistów ma tak despotyczne i skostniałe umysły, że nawet nie chcą zauważyć o czym mówi ich papież i rottweiler darwinizmu Richard Dawkins.
https://www.youtube.com/watch?v=Q74FjHxX0eI
Rysio mówi, że NIKT nie wie jak powstało życie na Ziemi. Nawet on tego nie wie.
Powiada, że jacyś wysoko rozwinięci kosmici zaprojektowali i umieścili życie na naszej planecie.
Nawet podpisy zostawili.
Rysio nie mówi kto stworzył kosmitów.
Choć od religiantów wymaga odpowiedzi kto stworzył Boga. ;)
Ot taka niekonsekwencja popularnego autora powieści SF.


Link za link https://www.youtube.com/watch?v=CMJFfaKZXRs
Richard Dawkins i Stephen Hawking to ateiści.
A tu jak biskup dostaje baty od Stephena.
https://www.youtube.com/watch?v=F6rtnhYE7M4
Rysio nie wie, bo jest naukowcem, ty wiesz, bo jesteś wierzącym tak? Widocznie nie znasz angielskiego i nie wiesz co dokładnie mówi o kosmitach. Polecam jego lektury: samolobny gen i Bóg urojony.


Pn kwi 11, 2016 12:40
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So gru 20, 2014 19:04
Posty: 6825
Post Re: Dlaczego KK przyjął WW i ewolucjonizm za prawdę?
sapper napisał(a):
Jak zauwazylem z wypowiedzi wielu osob, problemem w rozumieniu tego o czym pisze jest bledne pojecie mutacji.
Mutacja to nie powstawanie nowych genow, tylko rekombinacja tych istniejacych w DNA.
Mutacja nie wprowadza niczego nowego do DNA i jest jedynie jedna z opcji ukladu wewnatrz danego DNA.


To skoro nie powstają nowe geny, to znaczy że wszyscy ludzie na Ziemi, mają takie samo DNA?

_________________
Wymyśliłem swoje życie od początku do końca bo to, które dostałem mi się nie podobało.


Pn kwi 11, 2016 13:19
Zobacz profil
Post Re: Dlaczego KK przyjął WW i ewolucjonizm za prawdę?
Robek napisał(a):
sapper napisał(a):
Jak zauwazylem z wypowiedzi wielu osob, problemem w rozumieniu tego o czym pisze jest bledne pojecie mutacji.
Mutacja to nie powstawanie nowych genow, tylko rekombinacja tych istniejacych w DNA.
Mutacja nie wprowadza niczego nowego do DNA i jest jedynie jedna z opcji ukladu wewnatrz danego DNA.


To skoro nie powstają nowe geny, to znaczy że wszyscy ludzie na Ziemi, mają takie samo DNA?

Dokladnie!
Roznica jest jedynie w tym ktore sekwencje sa aktywne.


Pn kwi 11, 2016 15:35
Post Re: Dlaczego KK przyjął WW i ewolucjonizm za prawdę?
DNA posiada takze mechanizm naprawczy uszkodzonych fragmentow, a co za tym idzie tzw. autokorekcje, czyli np. przy tzw crossover wystapi dodatkowy zdublowany gen ktorego uspiony d uplikat podczas korekcji zostaje usuniety. To samo sie dzieje przy podobnych zmianach np. tej niefortunnie nazywanej "mutacji", ktora jest tylko "przetasowaniem" genow. mozna by powiedziec ze to raptowny powrot do jednej z wczesniej aktywnych sekwencji.


Pn kwi 11, 2016 15:52
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 1534 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66 ... 103  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL