Hejka!

To mój pierwszy wpis na tym forum, więc nie bić
Czytałem tu już kilka różnych i ciekawych tematów, ale chciałbym spytac o coś, co mnie nurtuje od jakiegoś czasu osobiście...

Otóż.
Niektórzy wskazują, że cofając się w czasie musimy dojść do Boga. Czyli skądś ten Wszechświat powstał, ktoś przecież musiał doprowadzić do Wielkieg Wybuchu, itd.

Zakłada się tutaj, że tylko Bóg jest odwieczny, zawsze istniał i to On sprawił, że pojawił się twór zwany Wszechświatem, On wszystko materialne zapoczątkował.

Zastanawia mnie tu jedno. Dlaczego zakłada się, że coś musiało przed Wszechświatem być? Dlaczego to właśnie Bóg ma być wieczny? Dlaczego nie założy się, że Wszechświat czy jakaś pustka przed nim po prostu były, że są wieczne? Dlaczego do ich powstania musiał doprowadzić Ktoś, a nie zakłada się, że wszystko po prostu bylo?

Dlaczego nie przyjmuje się, że świat jest odwieczny, ale przyjmuje się, że Ktoś doprowadził do jego powstania?

Pozdr.
Dawid, MacDada

Ja to widzę tak. Jeśli będzie to herezją to proszę mnie poprawić. Otóż dla Boga nie ma czegoś takiego jak czas. On był jest i będzie. Jedynie nasze ludzkie umysły są ograniczone czasem więc stąd Twoje pytanie.

Z innej beczki to tak samo jakby zapytać. Bóg jest wszechmocny to dlaczego nie stworzył kamienia, którego by nie mógł podnieść.

Podsumowując MacDada kiedyś jak będziemy razem z nim świętować w wieczności myślę, że powinieś Go zapytać. Powodzenia

OK, ale na jakiej podstawie twierdzisz, że "dla Boga nie ma czegoś takiego jak czas"?

Jeśli Bóg naprawdę jest wszechmogący to znaczy, że nic go nie ogranicza więc musi być niejako ponad czasem.

Co do pytania to myślenie w stylu "ktoś to stworzył" jest charakterystyczne dla człowieka i znacznie starsze od chrześcijaństwa czy nawet Judaizmu wynika z naszej natury, spojrzenia na świat z punktu widzenia istot samoświadomych, rozumnych...

Poczytajcie sobie o przyczynowości:

http://archiwum.wiz.pl/1997/97033200.asp

Zabawne, szczegolnie stwierdzenie "kierunek upływu czasu" i pytanie "czym jest przestrzeń, skoro ruch nie jest przyczyną zmiany położenia?", autor okresla cechy istnienia i nie wie nawet o czym pisze, pozatym zgodnie z tym co napisal, nie istniejemy.

No tak, znowu trafiłem na ludzi nieprzygotowanych do podjęcia tematów wymagających pogłębionej refleksji.

Gdzie widac moje nieprzygotowanie?
Autor myli sie w wielu miejscach np uwazajac, ze mysl jest niematerialna, ze ruch jest przyczyna zmiany polozenia itd
Myli sie tez w kwestii zasadniczej, ze wyznacznikiem istnienia jest m.in czas i przestrzen, gdyz zgodnie z tym nasz Wszechswiat nie istnieje, nie ma w nim czasu i przestrzeni.

Tu nie chodzi o materialność czy niematerialność czegokolwiek, lecz o przyczynowość. To znaczy nic, nawet myśl, nie może zaistnieć bez przyczyny.

Autor pisze, ze wyznacznikami bytu sa: czas, przestrzen i energia, a zeby cos posiadalo te wlasciwosci musza zaistniec zwiazki przyczynowo-skutkowe, ale to falsz, gdyz w naszym Wszechswiecie istnieja zwiazki przyczynowo-skutkowe, a nie ma czasu ani przestrzeni, wiec zgodnie z tym co pisze autor - nie istniejemy.
Zgadzam sie, ze mysl nie moze zaistniec bezprzyczyny.

A ja uważam, wraz z chrześcijanami Bizantyjskimi, że to świętowanie z Bogiem w Niebie to nie będzie ciągły wieczorek przy brydżu, cygarze i Porto. To byłoby bez sensu. Bardziej należałoby skłonić się ku twierdzeniu, iż rozpocznie się nowy etap kontemplacji Prawdy. Przecież gdyby zobaczyć Boga takim jakim On jest, twarzą w twarz, to byłoby to co najmniej nudnawe - poruszając się oczywiście po terenie ludzko-ziemskiego postrzegania rzeczywistości.
Tak mi się zoftopowało.

chronos i kairos może rzuci troche światła.
Chronos to nasz czas, liczony, odmierzany.
Kairos w starożytnej grece znaczy moment spełnienia, uzgodnienia między tu i teraz.

Nie ma czasu i przestrzeni? Zdrowyś ty aby?

Z tego co wiem jestem zdrowy.
Nie ma czasu i przestrzeni, tak jak nie ma prawdopodobienstwa, sa to poprostu sposoby opisu przyrody.

MacDada, nawet naukowcy uważają, że Wielki Wybuch dał początek również czasowi. Więc przed nim, skoro nie było czasu pojęcie weiczności jest czymś zgoła innym niż teraz. Jeśli nie ma czasu to coś co istnieje w tym stanie z naszej perspektywy jest wieczne. A przed stworzeniem świata był tylko Bóg.

Mac Dada,
Ateista do bogów na pewno nie dojdzie bez względu na to jak daleko się cofnie. Świat ma ok 14 mld lat licząc od wielkiego wybuchu, przed nim nie było nic. Bogowie nie byli potrzebni do niczego, natura sama dała sobie świetnie radę a dopiero człowiek starając się to wszystko zrozumieć stworzył ( całkiem zresztą niedawno ) bogów i religie. I wszystko, czego nie był w stanie objąć swoim rozumem tłumaczył ich działaniem. Rozwój nauki często weryfikował ludzkie spojrzenie na świat i ludzkie wierzenia , ale tak długo jak nasza wiedza nie upora sie ze wszystkimi problemami wierzenia te przetrwają.Szczególnie w IV RP.