Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pn kwi 29, 2024 12:50



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 70 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5
 Czym jest prawda? 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Cz wrz 21, 2006 18:43
Posty: 923
Post 
vanitas napisał(a):
1) Jest to wciąż doświadczenie myślowe niemożliwe do zrealizowania w praktyce
2) Opiera się na błędnym założeniu (że dekoherencja z jakichś powodów nie nastąpiła") - zakładamy, że cuda się zdażają??
3) Nie ma żadnego praktycznego znaczenia, ponaddto jest w pełni niemierzalne. Cóż oznacza w praktyce, że stany kot żywy i kot nieżywy ze sobą interferują?? Jak tą zmierzyć interferencje stanu atom żywego kota ze stanem atom martwego kota? Jak zmierzyć interferencje 10^23 atomów??
4) Jak wiec przykład mający podkreślić pewien - chciałoby się rzec paradoks - czyli interferencje fotonu z sobą samym można traktować jako argument??


Jeśli chodzi o kota, to oczywiście. Kot jest wielgachny i w jego przypadku dekoherencja nastąpi. Bo w dużej skali faktycznie nie może "coś być a jednocześnie nie być".

Natomiast w skali kwantowej może, a przynajmniej taki jest konsensus w świecie fizyki. Kot Schroedingera to doświadczenie myślowe, które z rzeczywistością nie ma nic wspólnego (choćby przez to założenie, że dekoherencja nie zachodzi).

"Jak pisałem gdzie indziej, zdanie ,,kot jest jednocześnie żywy i martwy'' jest znacznie bardziej spektakularne od zdania ,,foton jest w stanie będącym superpozycją dwu przeciwnych polaryzacji'' i dlatego często się o nieszczęsnym kocie pisze, zapominając dodać, że jest to idealny kot kwantowy, który jakimś dziwnym zrządzeniem losu nie ulega dekoherencji - co, jak widać, prowadzi do istotnych nieporozumień. "
http://dione.ids.pl/~pborys/fizyka/faq/node73.html


_Big_Mac_ napisał(a):
Więc definicja prawdy jako twierdzenia zgodnego z rzeczywistością ma tę wadę, że rzeczywistości doświadcza każdy z nas inaczej. Postrzegamy ją subiektywnie i nie mamy możliwości stwierdzić, "jak to jest naprawdę".

Niezupełnie. Prawdziwość pewnych twierdzeń może stwierdzić (przy pewnych założeniach) każdy. Innych - ci którzy to potrafią. [/quote]

Może podaj takie przykładowe twierdzenie, sprawdzimy, czy nie da się go zakwestionować. Ja uważam, że choćby wszyscy ludzie na świecie się zgodzili co do tego, że Ziemia jest kulą, to to wciąż nie będzie całkowicie obiektywne stwierdzenie. 6 miliardów ludzi może się mylić, czyż nie? Może to złudzenie, może żyjemy w Matrixie itd.?

Oczywiście to rozważania kompletnie teoretyczne, w praktyce ja uznaję za fakt to, że Ziemia jest kulą i za prawdziwe (zgodne z rzeczywistością) uważam też czyjeś stwierdzenie, że tak jest. Na codzień przyjmuję, że rzeczywistość jest obiektywnie określona w taki właśnie sposób. Ale formalnie, nie mamy możliwości tego sprawdzić. Zawsze jest możliwość, że to wszystko Matrix ;)

_Big_Mac_ napisał(a):
Nie chodzi tu o czepianie się. Zanim nie wprowadzono definicji masy, była to (prawie) prawda. Dopiero masa doprowadziła do wzoru Newtona, który jest spełniony w warunkach w owych czasach na ziemi nieosiągalnych - tzn w próżni...
Chyba nie chciałbyś się w szkole uczyć o "obciążeniu przekroju poprzecznego" który to parametr jast na ziemi decydujący o tym jak szybko ciało spada :-)


Akurat wystarczyło pojęcie ciężaru, które ówcześnie istniało. Jeśli mamy dwie kulki o takich samych rozmiarach (taki sam opór powietrza), to obie spadną w takim samym czasie, niezależnie od tego, ile ważą. Tymczasem przed Newtonem zakładano, że lżejsza kulka spadnie później. Było to dosyć naturalne założenie, cięższe rzeczy mocniej "ciągnie" do ziemi, więc powinna spadać szybciej, tak jak dyliżans którego konie ciągną mocniej będzie szybszy, niż drugi. Przyjmowano to jako coś tak oczywistego, że nikomu nie przyszło do głowy tego zwyczajnie sprawdzić :)

_________________
Obrazek

gg 3287237


Pn cze 18, 2007 17:46
Zobacz profil
Post 
Dlaczego zakładacie że w dużej skali nie może coś być i jednocześnie nie być? Jakby się udało odpowiednio wyizolować od otoczenia obiekt złożony z milionów atomów to by nie było problemu. Podobno już dzisiaj naukowacy mogą ustawiać w stan superpozycji obiekty złożone z kilkunastu atomów.

Z tym matrixem to niezły jest paradox. Bo przecież każdy nawet Bóg nie może być w 100% pewny czy sam nie jest w matrixie. Zawsze jest pewna wątpliwość nawet jakbyś wiedział wszystko na 100%.


Śr cze 20, 2007 15:43

Dołączył(a): Cz wrz 21, 2006 18:43
Posty: 923
Post 
Zakładam tak, bo rzadko gdybam, co się nauce uda za x lat, a co nie. Na obecny stan wiedzy, superpozycja zachodzi tylko w skalach mikro. Może kiedyś będziemy umieli przenieść to w skale makro, ale póki co nie ma podstaw, by to założyć.

_________________
Obrazek

gg 3287237


Cz cze 21, 2007 12:12
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn cze 18, 2007 10:06
Posty: 625
Lokalizacja: Londyn
Post 
_Big_Mac_ napisał(a):
Zakładam tak, bo rzadko gdybam, co się nauce uda za x lat, a co nie. Na obecny stan wiedzy, superpozycja zachodzi tylko w skalach mikro. Może kiedyś będziemy umieli przenieść to w skale makro, ale póki co nie ma podstaw, by to założyć.


Niedługo może się pojawić coś nowego

Cytuj:
Nowy akcelerator pozwoli badać cząstki powstałe w wyniku zderzenia elektronów i pozytonów. Takie warunki panowały zaraz po Wielkim Wybuchu, będzie więc można testować różne hipotezy przebiegu powstawania Wszechświata. Być może zbadamy dokładniej właściwości neutrino. Fizycy szukać też będą cząstki Higgsa. Testowana będzie teoria strun, według której wszystkie cząstki można traktować jak maleńkie struny. Szukać się też będzie cząstek postulowanych przez teorię supersymetrii, które wyginęły tuż po Wielkim Wybuchu. Taką cząstką jest neutralino, cząstka symetryczna do neutrino.
Opracowano na podstawie informacji zamieszczonych w serwisie naukowym Gazety Wyborczej.

Opis projektu można znaleźć na stronie http://www.interactions.org/linearcollider/

[ed. precyzyjniej na http://www.linearcollider.org/cms/?pid=1000000]



Pozdrawiam
/M


Cz cze 21, 2007 12:57
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn cze 18, 2007 10:06
Posty: 625
Lokalizacja: Londyn
Post 
Źródło poprzedniego cytatu

Link -> LO Turek

Pozdrawiam
/M


Cz cze 21, 2007 12:59
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt mar 02, 2007 8:33
Posty: 29
Post 
Wierzysz napisał(a):
prawdą jest to co mówi Kościół


A co mówi?


Pt cze 22, 2007 21:23
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt cze 01, 2007 15:11
Posty: 88
Post 
Marcinlet napisał(a):
Wierzysz napisał(a):
prawdą jest to co mówi Kościół


A co mówi?

Prawdę ^^


Pt cze 22, 2007 21:29
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt mar 02, 2007 8:33
Posty: 29
Post 
Rin napisał(a):
Marcinlet napisał(a):
Wierzysz napisał(a):
prawdą jest to co mówi Kościół


A co mówi?

Prawdę ^^


Prawdę o czym?


So cze 23, 2007 17:47
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn sty 03, 2005 21:25
Posty: 7301
Post 
Przypominam, że to nie czat. Doceniam poczucie humoru, ale chyba czas przejść do argumentów ;)

_________________
Czuwaj i módl się bezustannie,
a czyń to dla Boga, dla ludzi i dla samego siebie.
Nie ma piękniejszego zadania,
które zostałoby człowiekowi dane do wypełnienia,
niż kontemplacja.

P. M. Delfieux


N cze 24, 2007 12:18
Zobacz profil
Post 
taaaaa, dobrze ze mamy kosciol, ktory potrafi odcedzic prawde od klamstwi ukierunkowac odpowiednio mase...niestety znajda sie zawsze ci co chca wszystko spieprzyc, jak Koprenik, Bruno, Galileusz, Darwin czy Walles.... pewnie juz sie smaza w piekle...


N cze 24, 2007 17:29
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 70 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL