Andy, Bog jest osoba i ma wolna wole. Gdyby chcial to by interweniowal ale widocznie mial inny cel. Drogi moje nie sa drogami waszymi

Ewolucja polega na tym że jedno zmienia się w drugie. W KR nic takiego nie ma. Jahwe stwarza po kolei różne rzeczy.

Odpowiadam Robaczkowi, który widzi tu ewolucję.
KR była rozumiana dosłownie przez wieki. I kiedy naukowcy odkrywali że świat wygląda inaczej to zawsze był opór.
Z resztą do historii zbawienia potrzebne jest istnienie Adama.


Autorzy KR wyrażali swoją niewiedzę na temat pochodzenia świata i życia. Może nie jestem humanistą ale ja tu nie widzę metafory ewolucji.
Tak. Opisy stworzenia są dwa. Jest to potwierdzenie teorii źródeł która odrzucasz.

Problem w tym że oba opisy są niezgodne z TE.



Możnaby to napisać w sposób metaforyczny i poetycki ale zgodny z nauką. Już chyba to gdzieś pisałem.
"Na początku świat był zaledwie punktem ale Bóg uczynił go większym niż sięga wzrok i wyobraźnia ludzka.
Pierwsze Bóg stworzył niezliczone gwiazdy, a jest ich więcej niż ziaren piasku. Każda jest większa niż cała Ziemia...."

Ale KR podaje kolejność czasową. To tak jakby w bibliotece było podane że książki są ułożone alfabetycznie od A do Z, ale okazałoby się że owszem zaczyna się na A, ale potem jest E, O i dopiero B. Wtedy byś stwierdził że jednak są według preferencji pani Basi która je oceniała od A do Z.

Afilatelisto, z czym Ci sie kojarzy kapiel w wannie, bieganie nago po miescie i fizyka?

@afilatelista

Dlaczego uważasz, że to właśnie potwierdzenie teorii ewolucji miałoby się znajdować w opisach stworzenia, a nie np. ogólna teoria względności, cząstka higgsa albo kosmologia wszechświata?

Dwa opisy tego samego obok siebie, podobne a jednak inne - to cecha charakterystyczna całej literatury biblijnej. To sposób narracji autorów żydowskich, widoczny przez całe wieki, a nie tylko w Pięcioksięgu.
A teoria źródeł, mimo wiązanych z nią kiedyś oczekiwań, okazała się chybionym pomysłem, który współczesnie odchodzi do lamusa.

Historia o Archimedesie.
Ale nie widzę związku.
Nie uważam że Biblia musi coś zawierać, ale jeśli już zawiera jakieś twierdzenia to wypadałoby żeby były zgodne z rzeczywistością.

Daj jakiś inny przykład (ale w sumie to nie ten wątek więc może gdzieś indziej)


W jakim sensie odchodzi do lamusa? Bibliści nie są zgodni co do liczby źródeł, ale większość nadal uważa że jest to kompilacją innych starszych dzieł.

Zatem uważasz, że całe stworzenie to nie był proces, tylko wszystko nagle w jednej chwili. Jakieś czaru. Różdżka? Zaklęcie?
No to uzasadniam: Wszystko co obserwuję, wszystko o czym się uczyłem, to sa procesy. Zachodzące szybciej lub wolniej. Nawet sublimacja, to nie jest przeskok, tylko proce. Gwałtowny, ale proces. Na tej podstawie, nie tyle wierzę, co zauważam, że wszystko ci się dzieje z materią, jest procesem.

Pytasz też o wiarę innych. Dlaczego mnie? Otóż nie wiem, jaką wiarę (w tej kwestii) mieli prorocy i apostołowie. Niestety, nie interesuje mnie to. Ani nie ma to żadnego znaczenia dla mnie. A uzasadniam to tym, że nie rozmawiałem z żadnym z nich, oraz, ze nie ma to żadnego wpływu na rzeczywistość.
Natomiast, jeśli chodzi o Jezusa, to uważam, że On nie wierzył. Uzasadniam to tym, że On wiedział, zatem nie mógł wierzyć. Wiedza wyklucza wiarę i vice versa. To dwie uzupełniające się dziedziny.

Skoro rozmawiacie już o Ewolucji, czyli mieszacie naukę z Pismem Świętym to należy zauważyć że wszystko kiedyś miało swój początek.
W Księdze Rodzaju daje temu wyraz Stwórca i nie jest to żaden Jahwe, bo Jahwe powstał dopiero później za dni Mojżesza, a więc proszę nie mieszać chronologii dlatego że nie od razu wszystko powstało i nie w tym samym momencie wszystko powstało. Proszę trzymać się ściśle chronologii.
Wracając do początku, wszystko miało kiedyś swój początek, to dzisiejszy stan wiedzy który cofa nas aż do początku wszechświata, ale ta wiedza była znana również starożytnym oni również wiedzieli i wyczuwali bo tak samo jak my byli inteligentni, że wszystko kiedyś musiało mieć swój początek , stąd powstanie wszechświata, sklepienia niebieskiego, ciał niebieskich, powstanie ziemi, powstanie wód, powstanie wszystkich istot żyjących w powietrzu na lądzie i w wodach i powstanie ADAMA i EWY.
Tak więc wszystko kiedyś miało swój początek to przekonanie znane już od prehistorii .
Początek miał człowiek, początek miał wszechświat i wszystko co we wszechświecie żyje, lecz nie w tej samej kolejności wiemy to dzisiaj, ale wiedział to również Autor Księgi Rodzaju, że najpierw powstało niebo później ziemia o dopiero później wszystkiego co na ziemi żyje.
Dziwię się więc wam, niby jesteście inteligencji, a jednak mieszacie kolejność powstania Ewolucji i Imienia Bożego Jahwe.
Ewolucja powstaje dopiero w wczasach działalności Darwina, tak samo "Jahwe" nie było znane w czasach działalności Adama i Ewy.
Dziś wiemy że Ewolucja działa od początku, ale w czasach starożytnych o żadnej Ewolucji nie było jeszcze mowy, dlatego błędem jest mieszanie chronologii powstania Ewolucji i przypisywanie jej starożytnym.
Jeżeli ktoś jednak nadal będzie się upierał że Ewolucja była zawsze to niech wykaże że wszystko powstało w tym samym momencie, albo niech poda przykład jednej rzeczy która zawsze istniała ale jeszcze jej nie znamy bo odkrycie nastąpi później np. za 100 lat?

Tak to juz jest w tym swiecie ze jedni widza rozne powiazania i relacje inni nie. Podobnie jest z KR i ewolucja, cebula i fragmentem wiersza Szymborskiej lub kapiela w wannie i fizyka.
W ostatnim skojarzyles z Archimedesem podczas gdy pytanie bylo o fizyke.

Tu jest ciekawa sprawa jakie przyjmuje sie wstepne zalozenia. Podobnie jak wszystko mialo swoja przyczyne. Oczywiscie ani jedno ani drugie nie dotyczy Boga bo niektorzy tepoglowi wmawiaja ze jak wszystko to i Bog.
I mozna te aksjomaty przyjmowac lub nie.

Robaczek2
Tak, Bóg nie miał początku Bóg zawsze był, ponieważ nie jest materialny i należy do sfery naszej wiary a nie wiedzy. Boga nikt nigdy nie widział dlatego nie możemy powiedzieć że Jest, ale za to możemy powiedzieć - wierzymy że Jest.

@Inny_punkt_widzenia,

co ma fakt, że Bóg jest niematerialny, do tego, że należy do sfery wiary?

Wszystko co jest niematerialne, należy do sfery wiary? I odwrotnie: to co należy do sfery wiary, jest niematerialne?

Nie możecie powiedzieć, że Bóg jest? Ale możecie powiedzieć, że wierzycie, że jest?

A tę wiarę na czymś opieracie?

Nic z tego, coś wyliczył, bo to było słowo Boga w działaniu, np.: "I rzekł Bóg: Niech stanie się światłość. I stała się światłość." (Rdz 1,3)
"Potem rzekł Bóg: Niech się zbiorą wody spod nieba na jedno miejsce i niech się ukaże suchy ląd! I tak się stało." (Rdz 1,9) itd.
Chyba nie wątpisz w to, że Wszechmogący miał ku temu dość mocy, by tak coś z niczego powołać, albo coś, co już stworzył, przeobrazić w coś nowego (woda już istniejąca została zgromadzona w zbiorniku wodnym...).
To był proces - trwał 6 dni.

Moje pytanie odnosiło się do zapisów biblijnych, gdzie czytamy o tym, jak wierzyli np. prorocy czy apostołowie... Naprawdę Cię to nie interesuje?? (jesteś chrześcijaninem?).

OK, Jezus wiedział - więc tym mocniejsze jest Jego świadectwo! Ja wierzę Jezusowi, który wiedział, i wyrażał tę wiedzę np. też w kwestii początków świata... (nie mówił o ewolucji - z góry to zaznaczam, a Ty nie próbuj czasem Mu "wciskać ewolucji" w to, co mówił...).

Na przyklad na zdaniu Proteon: "JEZUS ŻYJE - spotkałem Go!"
Jakies zastrzezenia?

No super, tylko w takim razie swobodnie można powiedzieć, że Bóg jest. A nie - jak głosi Inny_punkt_widzenia - że tylko wierzymy, że jest.

Inny_punkt_widzenia mocno podkreślił opozycję między twierdzeniem, że Bóg jest, a twierdzeniem, że wierzy się, że jest. Zabrzmiało to tak, jakby "wiara" była tu czymś słabszym, cechującym się brakiem pewności; czymś wręcz niepewnym.

Tymczasem twierdzenie o istnieniu Boga na podstawie tego, że się Go spotkało, daje podstawę do pewności i czegoś mocniejszego niż wiara.

Przeciez to tez wiara. Wierze Proteon bo wychowywalismy sie od dziecka, pilismy razem wodke wiec chyba wie