Ewolucja a stworzenie człowieka
Autor |
Wiadomość |
Seweryn
Dołączył(a): N cze 10, 2007 18:20 Posty: 5517
|
Yard napisał(a): Z tego co czytałem Kościół uznał ewolucję, ale nie jako jedyną przyczynę powstania człowieka. JP2 napisał(a): nowe zdobycze nauki każą nam uznać, że teoria ewolucji jest czymś więcej niż hipotezą. Zwraca uwagę fakt, że teoria ta zyskiwała stopniowo coraz większe uznanie naukowców w związku z kolejnymi odkryciami dokonywanymi w różnych dziedzinach nauki. Zbieżność wyników niezależnych badań — bynajmniej nie zamierzona i nie prowokowana — sama w sobie stanowi znaczący argument na poparcie tej teorii Natomiast zostawia on miejsce na Boską interwencję. Nie bardzo potrafię sobie wyobrazić, jak to połączyć, dlatego pytam.
Kwoli ściosłości JP2 w wyżej wymienionym tekście nic nie mówi że ewolucja jest przyczyną powstania człowieka ,mówi tylko ,że ewolucji jest czymś więcej niż hipotezą . Tak było zawsze odkąd powstały teorie naukowe ,zawsze były bardziej wiarygodne niż hipotezy . Jednak póki nie ma oficjalnych danych na temat, że człowiek powstał dzięki ewolucji ,nie wolno nic przesądzać . Więc jak na razie sama teoria niczego nie wyjaśnia gdyż jest niekompletna . I nawet jesli Kosciół ją popiera to ona sama niczego nie wyjaśnia , bo żaden naukowiec nie powie że człowiek na pewno powstał dzieki niej.Bo jeśli by tak powiedział mósiałby to udowodnić. Dlatego trzeba poczekać aż teoria będzie kompletna i znajdą się wszystkie brakujące ogniwa aby oficjalnie zakomunikować że : "Tak ewolucja jest przyczyną powstania człowieka " Dlatego twierdzę że Kościół choć popiera ewolucję to napewno nie uznaje ewolucji, jako przyczynie powstania człowieka. Nie może tego zrobić z prostego powodu ,bo sama ewolucja jest jeszcze nie potwierdzona.
_________________ Jestem po ślubie. Fotograf i kamerzysta z Koszalina których polecam http://www.akcjafilm.pl Videofilmowanie również super. Opinia moja i żony.
|
N lis 04, 2007 17:04 |
|
|
|
|
Kamyk
Dołączył(a): N lut 19, 2006 17:18 Posty: 7422
|
Cytuj: Kościół powinien chyba wyjaśnić jak w procesie ewolucji Bóg stworzył człowieka, bo w tej chwili nie mam pojęcia dlaczego człowiek ma duszę, a szympans już nie.
Chyba jednak nie. Kościół tylko uznał naukową teorię za bardzo prawdopodobną i zaproponował pewien model w oparciu o tą teorię. Jeśli ktokolwiek ma powiedzieć, w którym momencie mamy już człowieka, w którym jeszcze nie, to tylko naukowcy zajmujący się ewolucją
Jeśli naukowcy już to potwierdzą, to myślę że będzie można uznać, że w tym momencie właśnie Bóg obdarzył jedno ze swoich stworzeń duszą i stało się ono człowiekiem
|
N lis 04, 2007 19:33 |
|
|
wieczny_student
Dołączył(a): Cz sie 16, 2007 13:29 Posty: 2302
|
Do tego potrzebne byłoby naukowe kryterium pozwalające odróżnić człowieka od nie-człowieka, na tyle precyzyjne, aby mogło rozróżnić jedno pokolenie od następnego (rodzice to nie-ludzie, a ich dziecko to już człowiek). Wątpię, aby takie kryterium jest możliwe do skonstruowania.
_________________ "Nie jesteś byle kim, więc nie możesz żyć byle jak."
|
N lis 04, 2007 19:56 |
|
|
|
|
snafu
Dołączył(a): Pn lut 05, 2007 18:09 Posty: 1227
|
wieczny_student napisał(a): Do tego potrzebne byłoby naukowe kryterium pozwalające odróżnić człowieka od nie-człowieka, na tyle precyzyjne, aby mogło rozróżnić jedno pokolenie od następnego (rodzice to nie-ludzie, a ich dziecko to już człowiek). Wątpię, aby takie kryterium jest możliwe do skonstruowania.
Nie sądzę. Kryterium tutaj jest dusza, tym samym wychodzimy poza naukę. Sama koncepcja skoku ontologicznego istnieje, ale nie precyzuje gdzie dokładnie przebiega granica człowiek-nieczłowiek. Nie jesteśmy w stanie tego po prostu ocenić. Zapewne gdyby nawet takie empiryczne kryterium istniało to nadal byśmy nic nie wiedzieli ponieważ nie bylibyśmy w stanie go zweryfikować na podstawie otrzymanych z różnego rodzaju wykopalisk danych. Poza tym do czego takie kryterium byłoby nam potrzebne skoro to nie my decydujemy o zbawieniu?
_________________ "Czuwajcie więc, bo nie znacie dnia ani godziny." (Mt 25,13)
|
N lis 04, 2007 20:17 |
|
|
wieczny_student
Dołączył(a): Cz sie 16, 2007 13:29 Posty: 2302
|
Czy konkluzją jest, że nigdy nie odnajdziemy "pierwszego człowieka", ale i tak do niczego nam to niepotrzebne?
_________________ "Nie jesteś byle kim, więc nie możesz żyć byle jak."
|
N lis 04, 2007 20:22 |
|
|
|
|
snafu
Dołączył(a): Pn lut 05, 2007 18:09 Posty: 1227
|
Nigdy nie będziemy wiedzieli - w sumie to tak.
Nie jest to nam potrzebne - w sumie niby też tak, ale człowiek jest z natury ciekawski i będzie drążył temat. Ja po prostu jestem w stanie zaakceptować fakt, że tak naprawdę nie będę nigdy tego wiedział dokładnie, nie będę w stanie określić tego potencjalnego zdarzenia w czasie. Nie jest to dla mnie jakimś strasznym problemem, że pozotanie to dla mnie niewiadomą.
_________________ "Czuwajcie więc, bo nie znacie dnia ani godziny." (Mt 25,13)
|
N lis 04, 2007 20:37 |
|
|
Kamyk
Dołączył(a): N lut 19, 2006 17:18 Posty: 7422
|
Cytuj: Czy konkluzją jest, że nigdy nie odnajdziemy "pierwszego człowieka", ale i tak do niczego nam to niepotrzebne?
Osobiście mógłbym się pod taką konkluzją podpisać
|
N lis 04, 2007 20:42 |
|
|
Yard
Dołączył(a): Pt wrz 07, 2007 8:54 Posty: 141
|
Kamyk napisał(a): Cytuj: Czy konkluzją jest, że nigdy nie odnajdziemy "pierwszego człowieka", ale i tak do niczego nam to niepotrzebne? Osobiście mógłbym się pod taką konkluzją podpisać
Ok, czyli szympans nie posiada duszy ot tak, nie wiemy dlaczego.
W takim razie jeszcze jedno pytanie: kto popenił grzech pierworodny? Same dusze oderwane od świata?
_________________ "Not only is there no God, but try getting a plumber on weekends." Woody Allen
|
N lis 04, 2007 22:24 |
|
|
Kamyk
Dołączył(a): N lut 19, 2006 17:18 Posty: 7422
|
Nie, grzech pierworodny popełnił człowiek
|
N lis 04, 2007 22:46 |
|
|
basia123
Dołączył(a): Cz lis 01, 2007 6:49 Posty: 71
|
Witam, po pierwsze wszystko co zyje posiada dusze.
po drugie chociazby to, ze wszystkie zwierzeta i wszystko co istnieje ze soba wspolpacuje, jest przystosowane do warunkow w ktorych sie znajduje- Bog zaprojektowal to tak, natomiast czlowiek nie jest 'przystosowany'. Ma natomiast mozg od Boga by myslec odkrywac swiat uczyc sie i ma ma wolna wole- to co go rozni do zwierzat (stworzony jest z prochu- tak samo jak zwierzeta ).
powinnam za chwile podac link do tego, co obiecalam wczoraj, ale nie odrobilam swojej pracy domowej- musze teraz poszukac w internecie... bardzo przepraszam
basia
|
Pn lis 05, 2007 9:17 |
|
|
Yard
Dołączył(a): Pt wrz 07, 2007 8:54 Posty: 141
|
Rozumiem, że człowiek fizycznie istniejący na Ziemi i w dodatku w Raju.
Czyli jeśli dobrze rozumiem było tak:
Bóg stworzył Wszechświat, Ziemię i zycie na niej za pomocą ewolucji. Życie się rozwijało, powstawały nowe gatunki zwierząt, ryby, płazy, gady, dinozaury, ssaki, aż powstała małpa człekokształtna (blizej nieokreślony gatunek), którą Bóg postanowił obdarzyc duszą i zapewnic jej idealne warunki życia (Raj). Następnie małpa ta nazywana od tej pory człowiekiem popełniła coś strasznego, ale niewiadomo co, za co płacimy wszysycy do tej pory po narodzeniu, a tamtemu gatunkowi odebrano Raj i spowrotem zaczął życ na Ziemi, którą znamy i z niego wyewoluował homo sapiens sapiens.
Tak to wyglądało?
_________________ "Not only is there no God, but try getting a plumber on weekends." Woody Allen
|
Pn lis 05, 2007 9:32 |
|
|
basia123
Dołączył(a): Cz lis 01, 2007 6:49 Posty: 71
|
witam, to jest link, mozna sobie poczytac
http://www.harunyahya.com/books/darwini ... _II_06.php
ksiazka nazywa sie atlas of creation, chcialabym dodac, ze nie jest to jedyne zrodlo... i ze trzeba byc ostroznym z tym , co sam autor mowi o Islamie, bowiem czasem popelnia bledy... w kazdym razie chodzi mi o to, co mowi nauka o ewolucji
pozdrawiam
basia
|
Pn lis 05, 2007 9:35 |
|
|
basia123
Dołączył(a): Cz lis 01, 2007 6:49 Posty: 71
|
Yard napisał(a): Rozumiem, że człowiek fizycznie istniejący na Ziemi i w dodatku w Raju.
Czyli jeśli dobrze rozumiem było tak: Bóg stworzył Wszechświat, Ziemię i zycie na niej za pomocą ewolucji. Życie się rozwijało, powstawały nowe gatunki zwierząt, ryby, płazy, gady, dinozaury, ssaki, aż powstała małpa człekokształtna (blizej nieokreślony gatunek), którą Bóg postanowił obdarzyc duszą i zapewnic jej idealne warunki życia (Raj). Następnie małpa ta nazywana od tej pory człowiekiem popełniła coś strasznego, ale niewiadomo co, za co płacimy wszysycy do tej pory po narodzeniu, a tamtemu gatunkowi odebrano Raj i spowrotem zaczął życ na Ziemi, którą znamy i z niego wyewoluował homo sapiens sapiens.
Tak to wyglądało?
Witam Yard, nie wygladalo to tak, Czlowiek jest z prochu, ale Bog stworzyl go aby zyl w Niebie. Bog nauczyl czlowieka na przyklad tego, co jest dla niego zle i dal mu wolna wole. Szatan ktory byl zazdrosny i stwierdzil, ze czlowiek jest jak zwierze bo jest z blota, go natomiat Bog stworzyl z ognia bez dymu... i tez dal mu wolna wole... sprzeciwil sie on oddaniu poklonu czlowiekowi (poklon ow w znaczeniu szacunku dla nowego stworzenia ) pycha.. i zaprzeczenie Boskiemu nakazowi... Bog wygonil go z Nieba, ale szatan poprosil o zwloke aby udowodnic, ze czlowiek jest tylko zwierzeciem. Szeptal wiec czlowiekowi, upiekszal to, co jest zle- z czasem Adam zapomnial i poszedl za pragnieniem- falszywymi obietnicami szatana- popelnil blad=grzech. Adam prosil Boga o wybaczenie, Bog zawsze odpowiada i wybaczyl on Adamowi, zeslal go na ziemie dla przetestowania. Bog stworzyl czlowieka takiego i wiedzial, ze Adam popelni blad, jak kazdy czlowiek, ale ze tez powroci on do Boga... tak postepuje wierzacy.
ewolucja czlowieka nie istniala, przychodzi mi do glowy tylko, ze moze w przeszlosci czloweik byl silniejszy fizycznie, ale nie wiem
pozdrawiam
basia
|
Pn lis 05, 2007 9:46 |
|
|
Yard
Dołączył(a): Pt wrz 07, 2007 8:54 Posty: 141
|
To nie jest temat o prawdziwości teorii ewolucji, tylko o katolickiej wizji stworzenia świata. A co do tego artykułu to jest dosyc dziwny:
Cytuj: The lack of any documentation of fossils undergoing evolution—in other words, the absence of any intermediate forms—has done away with all speculation regarding stasis and clearly reveals this as one of the most significant proofs of the fact of Creation
A co z wszystkimi formami człowiekowatych od australopiteka do homo sapiens albo homo neanderthalis?
_________________ "Not only is there no God, but try getting a plumber on weekends." Woody Allen
|
Pn lis 05, 2007 9:54 |
|
|
Kamyk
Dołączył(a): N lut 19, 2006 17:18 Posty: 7422
|
Offtop został przeze mnie usunięty
|
Pn lis 05, 2007 12:34 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|