Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt mar 29, 2024 7:59



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 998 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 67  Następna strona
 Całun Turyński 
Autor Wiadomość
Post Re: Całun Turyński
Hades napisał(a):
Młody nie był. Urodzony w 1915 zmarł 3 lata po napisaniu tej pracy.
Wypłacz mi tako rzeke. Jak nie potrafisz, nie pchaj się na afisz.

Hades napisał(a):
Na marginesie, te dwa cytaty tyczą sie odpowiedzi na konkretne zarzuty i nie są częścią wyliczeń na str. 11.
Albo nie czytałeś i bezczelnie zmyślasz, albo czytałeś i bezwstydnie kłamiesz. W obu przypadkach nie jesteś partnerem do dyskusji. W swoich szczegółowych wyliczeniach w kroku czwartym w punkcie d) podnosi do potęgi 4 ("d) For all four letters to be the ones occurring by chance from the alphabet, the previous number must be raised to its fourth power to account for the myriad combinations now possible when these particular four letters occur together by chance"), a następnie w punkcie e) dodatkowo mnoży wynik przez 24 ("e) One more possibility remains to be put into the computation, and that is the particular order of "UCAI." There are 24 possible combinations for four letters to change their order. Hence, again multiplying by 24").


N kwi 22, 2018 17:47
Post Re: Całun Turyński
Fr. Filas liczy to mniej więcej tak. Napiszę po polsku, skrótowo, pomijąjąc szczegóły które znasz:
Żeby pojawiła się jedna litera : dotychczasowy wynik razy 24 (x 24)
Żeby pojawiły się cztery: dotychczasowy wynik do potęgi czwartej
Żeby ułożyły się w UCAI (w tej dokładnie kolejności) dotychczasowy wynik razy (x 24).

Te wszystkie "kroki" załatwiłoby jedno potęgowanie do czwartej.
Musze nad tym posiedzieć na spokojnie i pomysleć. Teraz nie mogę. Na szybkiego można różne głupoty napisać jak zdarzało mi się powyżej. Tobie zresztą też.


N kwi 22, 2018 18:33
Post Re: Całun Turyński
Pozornie załatwiłoby - tyle widze na szybkiego. Reszte dodam później.


N kwi 22, 2018 19:23
Post Re: Całun Turyński
Hades napisał(a):
Fr. Filas liczy to mniej więcej tak. Napiszę po polsku, skrótowo, pomijąjąc szczegóły które znasz:
Żeby pojawiła się jedna litera : dotychczasowy wynik razy 24 (x 24)
Żeby pojawiły się cztery: dotychczasowy wynik do potęgi czwartej
Żeby ułożyły się w UCAI (w tej dokładnie kolejności) dotychczasowy wynik razy (x 24).
I to to właśnie świadczy o jego bezmyślności. Bo albo szanse 1 do 24^4 i mamy skutkiem tego ciąg liter, czyli liczymy ich wystąpienie w określonej kolejności, albo też losujemy najpierw bez ustalania kolejności, której szanse wyliczymy w kolejnym kroku -- ale wtedy szanse na wylosowanie pierwszej bez względu na kolejność nie są bynajmniej 24^4, lecz znacznie mniejsze. Podobnie dla drugiej i następnych. W szczególności wówczas szanse, że którakolwiek z wylosowanych jako pierwsza liter znajduje się w zbiorze {U,C,A,I} nie wynoszą bynajmniej 1:24, ale 4:24=1:6, ponieważ wystarczy, że któraś, jakakolwiek z czterech liter wchodzących w skład napisu zostanie wylosowana, a jest ich przecież 4 na 24 możliwych do wylosowania. Krótko mówiąc, bez detalicznego analizowania szans drugiej, trzeciej i czwartej litery: szanse na to, żeby pojawiły się cztery litery napisu "UCAI" w dowolnej kolejności wynoszą 24^4/4! (= 24*24*24), a wcale nie 24*24*24*24. Jeżeli jako liczby możliwości używa się 24^4, to znaczy, że kolejność już się uwzględnia -- to proste jak sikanie na krzaki. I nie wymaga znajomości kombinatoryki ani podstaw rachunku prawdopodobieństwa. Wymaga myślenia.

Hades napisał(a):
Te wszystkie "kroki" załatwiłoby jedno potęgowanie do czwartej.
Rzecz w tym, że on wykonuje potęgowanie do czwartej, a dodatkowo mnoży potem wynik przez 24, jak mu się wydaje dla uwzględnienia kolejności, co jest elementarnym, durnym błędem. Bo wynik 24^4 uwzględnia kolejność.


N kwi 22, 2018 22:18
Post Re: Całun Turyński
OK chwilke nad tym posiedziałem.

Pozory mylą.

W matematyce liczą sie najdrobniejsze detale. W prawdopodobieństwie najważniejszy jest opis problemu (zadanie). Filas w tych 2 cytatach (str.6 i 9) robi jedynie jeden "błąd" - nie opisuje konkretnie o co chodzi.

Natomiast robi to juz na str. 11.
Zauważ detale:
#4 punkt c - losowanie 4 liter tak żeby od razu były właściwe UCAI - nie uwzględniajac kolejnosci.
żeby sie pojawiły X24 (mamy teraz wszystkie 4 właściwe litery c i u a zamiast innych -nieuporzadkowane.
#4 punkt d - potęgowanie do czwartej. Co tu się dzieje.
Mamy juz zbiór - cztery litery - nieuporzadkowane.
Filas teraz wyjaśnia że robi to aby zrekompensować fakt że musza pojawic sie tak, aby spełniać założenia (a (pojawic sie w łuku nad "litusem", b (miec odpowiedni kąt nachylenia) i c (spełnic warunek że pojawia sie z pośród 24 liter alfabetu)). To nie jest matma na poziomie podstawówki - ba! nawet licealnym!!! To piekna hard-korowa matma :) Jak to teraz objaśnic na poziomie licealnym i przedstawic dlaczego w rezultacie do potęgi 4 (nie potrafię - nie jestem matematykiem spróbuje ale potrzebuje czasu).

i ostatni punkt to kolejnośc liter - UCAI - komentarz zbedny - to logiczne.[/b]

Oczywiście wiem że gdzies tu jeszcze robię błąd w interpretacji. Nie mam czasu na poprawki (dziecko bawie :). W tej formie nadal "gryzie" się to z moim małym rozumem ale juz jest blizej prawdy - jak załapię, poinformuję.


Pn kwi 23, 2018 17:31
Post Re: Całun Turyński
Hades napisał(a):
#4 punkt d - potęgowanie do czwartej. Co tu się dzieje.
Mamy juz zbiór - cztery litery - nieuporzadkowane.
Nic podobnego. Potęgowanie do czwartej oznacza, że cztery litery są wybierane z alfabetu w konkretnej kolejności, tworzą ciąg, a nie zbiór: pierwsza litera, druga litera, trzecia litera, czwarta litera.

Hades napisał(a):
To nie jest matma na poziomie podstawówki - ba! nawet licealnym!!! To piekna hard-korowa matma :) Jak to teraz objaśnic na poziomie licealnym i przedstawic dlaczego w rezultacie do potęgi 4 (nie potrafię - nie jestem matematykiem spróbuje ale potrzebuje czasu).
Nie potrafisz objaśnić, czyli wierzysz, że to jest poprawne. A niewątpliwie nie jest poprawne. I to jest problem rozwiązywalny na poziomie podstawówki --- już pokazywałem, jak się to rozwiązuje. Wyjaśnienie i rozwiązanie są na poziomie podstawówki, dosłownie, wystarczy myśleć w sposób uporządkowany, zdyscyplinowany. To nie żadna "hard-korowa matma". Chyba że dla kogoś, kto ma poważne kłopoty z myśleniem i rozumieniem prostego schematu.

Hades napisał(a):
i ostatni punkt to kolejnośc liter - UCAI - komentarz zbedny - to logiczne
"Logiczne" tylko dla kogoś, kto ma tak poważne problemy z logiką, że mimo kilku dni tłumaczeń i wyjaśnień na przykładach nie dociera do niego, że 24^4 to liczba wszystkich możliwych ciągów 4-literowych utworzonych z liter 24-literowego alfabetu. Ciągów, a nie zbiorów. Ciąg liter to litery w określonej kolejności. Ponowne "uwzględnianie" ich kolejności przez mnożenie przez 24 to głupota prowadząca do ewidentnie błędnego wyniku

Dziwić się, że powstają Polish jokes, skoro takimi "logicznymi" rozumowaniami popisują się Polonusy się w Stanach?


Pn kwi 23, 2018 19:49
Post Re: Całun Turyński
akruk napisał(a):
Nic podobnego. Potęgowanie do czwartej oznacza, że cztery litery są wybierane z alfabetu w konkretnej kolejności


Jasne - jak sie liczy prawdopodobieństwo i kropka.
W tej pracy w punkcie 4 podpunkt d - wyraźnie pisze co jest obliczane- bynajmniej nie to, zatem łżesz. Albo nie czytałeś i bezczelnie zmyślasz, albo czytałeś i bezwstydnie kłamiesz. W obu przypadkach nie jesteś partnerem do dyskusji.

Cytuj:

Dziwić się, że powstają Polish jokes, skoro takimi "logicznymi" rozumowaniami popisują się Polonusy się w Stanach?


Kretyńskie stwierdzenie - koleś nawet nie umie przeczytać angielskiego tekstu.
Trolowisko!!!


Pn kwi 23, 2018 23:06
Post Re: Całun Turyński
Hades, błagam, przestań robić z siebie idiotę.


Wt kwi 24, 2018 6:09
Post Re: Całun Turyński
Fakt. Nie ma sensu. Zegnam trolowisko.


Wt kwi 24, 2018 6:39
Post Re: Założenie - Bóg istnieje
Andy72 napisał(a):
Czy wierzysz że była bitwa pod Grunwaldem?
A Zmartwychwstanie jest lepiej udokumentowane, choćby materialny dowód w postaci Całunu.
No bez jaj, już dość dawno temu udowodniono, że całun turyński to średniowieczny falsyfikat. A cała "dokumentacja" tego cudownego zdarzenia, jakim byłoby zmartwychwstanie, to pisma... chrześcijańskie.


Śr wrz 05, 2018 18:22

Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17
Posty: 8958
Post Re: Założenie - Bóg istnieje
Nie, Całun bardzo przeszkadza ateistom.

_________________
Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14


Śr wrz 05, 2018 18:24
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lut 25, 2007 1:31
Posty: 2730
Post Re: Założenie - Bóg istnieje
akruk napisał(a):
Andy72 napisał(a):
Czy wierzysz że była bitwa pod Grunwaldem?
A Zmartwychwstanie jest lepiej udokumentowane, choćby materialny dowód w postaci Całunu.
No bez jaj, już dość dawno temu udowodniono, że całun turyński to średniowieczny falsyfikat.

No bez jaj. Jaka bedzie twoja kontra na argument: Skoro potrafiono to zrobic w sredniowieczu to nie widze przeszkod aby produkowac obecnie te "falsyfikaty". Moje pytanie - co stoi na przeszkodzie?
W chinskich sklepach juz dawno by sie te "falsyfikaty" pojawily.
Cala dokumentacja wybuchow to Maciarewicz i s-ka. Cos w tym zlego?


Śr wrz 05, 2018 18:32
Zobacz profil
Post Re: Założenie - Bóg istnieje
robaczek2 napisał(a):
akruk napisał(a):
No bez jaj, już dość dawno temu udowodniono, że całun turyński to średniowieczny falsyfikat.
No bez jaj. Jaka bedzie twoja kontra na argument: Skoro potrafiono to zrobic w sredniowieczu to nie widze przeszkod aby produkowac obecnie te "falsyfikaty". Moje pytanie - co stoi na przeszkodzie?
Nic nie stoi na przeszkodzie, oczywiście. Poza faktem, że nie ma sensownego powodu, żeby je produkować.
robaczek2 napisał(a):
W chinskich sklepach juz dawno by sie te "falsyfikaty" pojawily.
Oczywiście, że nie. Po pierwsze, w Chinach jest przyzerowe zapotrzebowanie na relikwie chrześcijańskie, bo niemal nie ma tam chrześcijan. Po drugie, całun turyński jest tak znany, że próby sprzedaży takich falsyfikatów tego płótna miałyby takie same szanse powodzenia jak próby sprzedaży falsyfikatów Mony Lisy.


Śr wrz 05, 2018 18:43
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lut 25, 2007 1:31
Posty: 2730
Post Re: Założenie - Bóg istnieje
akruk napisał(a):
nie ma sensownego powodu, żeby je produkować

Jeden problem. Mozesz tego nie uwazac za sensowny powod ale robaczek jest sceptykiem i jezeli nie zobaczy wyprodukowanego wspolczesnie identyczna technika calunu to nie uwierzy. Podobno tu jest wielu ktorzy mienia sie sceptykami wiec moze dostal bym poparcie.
Oczywiscie Chinczycy mogli by sie zajac produkcja na rynki zagraniczne bo czemu nie.
Bardzo dokladnych kopii Mony Lisy bylo w historii chyba kilka.

Jakie jest Twoje zdanie na temat porownania "pisma... chrześcijańskie" i dorobek Macierewicza i s-ka?


Śr wrz 05, 2018 18:59
Zobacz profil
Post Re: Założenie - Bóg istnieje
robaczek2 napisał(a):
akruk napisał(a):
nie ma sensownego powodu, żeby je produkować

Jeden problem. Mozesz tego nie uwazac za sensowny powod ale robaczek jest sceptykiem i jezeli nie zobaczy wyprodukowanego wspolczesnie identyczna technika calunu to nie uwierzy.
Mnóstwo dawnych artefaktów nie ma kopii wyprodukowanych współcześnie identyczną techniką. Podobnie jak całe mnóstwo współczesnych obiektów nie ma takich kopii. Ze "sceptycznej logiki" robaczka wynika, że to dlatego, że są cudowne. Jak sobie woli. Co do mnie to uważam, że co prawda warto mieć otwartą głowę, ale nie aż tak, żeby z niej mózg wypadł.

robaczek2 napisał(a):
Oczywiscie Chinczycy mogli by sie zajac produkcja na rynki zagraniczne bo czemu nie.
Bo nie ma rynku na takie kopie. Tak samo jak nie ma rynku na kopie "autentycznych" gwoździ, którymi ukrzyżowano Jezusa, włóczni, którymi go przebito, czy też gąbek, z których pił. Natomiast jest rynek na ręcznie wykonywane kopie obrazów van Gogha i Chińczycy faktycznie się tym zajmują, wytwarzają tysiące takich kopii.

robaczek2 napisał(a):
Jakie jest Twoje zdanie na temat porownania "pisma... chrześcijańskie" i dorobek Macierewicza i s-ka?
Też ma swoich wyznawców.


Śr wrz 05, 2018 19:25
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 998 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 67  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL