Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest N paź 25, 2020 2:30



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 950 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 64  Następna strona
 Całun Turyński 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Śr gru 24, 2008 11:14
Posty: 4800
Post 
Skoro chcesz się bawić cytatami z Wikipedii to proszę bardzo:

Cytuj:
W przeszłości istniało w Europie co najmniej kilkadziesiąt całunów-relikwii, z podobnym wyobrażeniem ciała poranionego Chrystusa, jednak zaginęły one w czasie wojen i kataklizmów; część zidentyfikowano jako bez wątpienia fałszywe.


Cytuj:
W piśmie Science & Vie (lipiec 2005) przedstawiono wykonanie kopii całunu za pomocą prostej metody odbicia na płótnie wyrzeźbionej w drzewie płaskorzeźby.


Cytuj:
Walter Mac Crone chemik i ekspert w ustalaniu autentyczności dzieł sztuki stwierdził w 1979, że całun jest bez wątpienia średniowiecznym falsyfikatem.


Cytuj:
Są to wszystko dowody pośrednie. Wątpliwości, być może, mogłaby rozstrzygnąć powtórna, pogłębiona analiza całunu; jednak Kościół rzymskokatolicki nie wyraża na to zgody z obawy przed ryzykiem zniszczeń (wg sceptyków, również przed kolejnymi wynikami badań, podważającymi jego autentyczność).


Cytuj:
Ludziom średniowiecza i renesansu znane były liczne relikwie - całuny w postaci kawałka płótna z wyobrażeniem poranionego ciała Chrystusa. Niewielu jednak nazwałoby te relikwie autentycznymi całunami. Taka idea w odniesieniu do całunu turyńskiego pojawiła się dopiero w epokach późniejszych, a konkretnych analiz dokonano dopiero w XX wieku.


Cytuj:
W 1988 r. trzy niezależne grupy naukowców (stosujących jednak tą samą metodę) metodą datowania opartego o radioizotop węgla 14C określiły wiek całunu na ok. 600 lat.



Poza tym, mówiąc szczerze, to zdanie jest po prostu śmieszne:

Cytuj:
Jego zdaniem uczeni w poprzednich badaniach, nie zdając sobie z tego sprawy, oznaczyli wiek łaty, zręcznie wszytej w całun w średniowieczu.


Na kilometr śmierdzi to bezpodstawnym podważaniem badań, które w istocie jest szukaniem dziury (albo raczej łaty) w całym. Niestety nie widziałem nigdzie potwierdzenia, że istotnie został oznaczony wiek ŁATY. To wszystko tylko bajdurzenie wierzacych, którzy CHCĄ żeby całun był prawdziwy. Gdyby współcześnie przeprowadzono badania, które ponad wszelką wątpliwośc wykazałyby, że całun pochodzi z XV wieku, ktoś powiedziałby, że Bóg chciał żeby tak było, żeby sprawdzić naszą wiarę.


N gru 28, 2008 19:53
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38
Posty: 4769
Post 
To istotnie dziwne, że po badaniu z 1988 roku, rozpętano gigantyczną nagonkę propagandową, aby wyniki badania podwazyc, antomist nie zrobiono rzeczy, kóra naukowcy zawsze w momencie kontrowersji przeprowadzają. Czyli nie wykonano badania kontrolnego. Minłeo już 20 lat, a dysponenci całunu bronią się przed takim badaniem rękami i nogami.

W dodatku technologia poszła tak do przodu, ze obecnie nie ma potrzeby wycinac dziury w zabytku, wystarczałoby raptem parę nitek.

to że takich powtórnych badan nie ma i nie było, jest najlepszym dowodem na to, ze dysponenci całunu doskonale zdają sobie sprawę, że badanie z 1988 roku było jak najbardziej prawidłowe, a sam całun pochodzi faktycznie z XIV wieku i jest dziełm zręcznego (choć nie "genialnego") rzemieślnika.

_________________
Brothers, what we do in life, echoes in eternity

Jest inaczej - Blog człowieka leniwego


N gru 28, 2008 20:19
Zobacz profil

Dołączył(a): N mar 25, 2007 18:09
Posty: 2698
Post 
Tak , to bardzo możliwe że datowanie za pomocą izotopu węgla 14 , było starannie przeprowadzone . To datowanie jest tak rozpowszechnione w nauce , że nie ma chyba bardziej doskonałego . Nauka nie miała by nic przeciwko temu , aby w powtórnym badaniu izotop wykazał autentyczność Całunu , aby potwierdził jego starożytność , dlatego zastanawiające jest czemu to się uniemożliwia ?


N gru 28, 2008 21:17
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 12, 2008 23:03
Posty: 383
Post 
Oczywiscie mariamme chciała sobie porozmawiać o całunie i najnowszych badaniach, ale koledzy z firmy wiemy wszystko lepiej, zdominowali dyskusję w całości. Kolega Witold niebawem da nam link do strony Całun turyński zrób to sam albo cos w tym stylu.
Całun badała kiedyś NASA i stwierdzono że współczesna nauka nie jest wykonac podobnego obrazu. Nie chodzi tu tylko przeciez o jego wygląd bo jakieś podobne niewyraźne plamy (z jakich składa sie całun) można by osiągnąć przy pomocy akwarelek. Podobny to w przypadku całunu wielka przepaść. Wspomniane wcześniej rozliczne całuny średniowieczne były właśnie nieudolnymi kopiami tego prawdziwego. Całun w odróżnieniu od obrazów osiąganych przez ludzi jest trójwymiarowy (jest to nie do odtworzenia), daje efekt (niepowtarzalny) negatywu, powstał poprzez minimalne (niepowtarzalne) nadpalenie włókien płótna i zawiera w sobie jeszcze wiele (oczywiście niepowtarzalnych) cech wykluczających falsyfikat.


N gru 28, 2008 21:58
Zobacz profil

Dołączył(a): N cze 10, 2007 18:20
Posty: 5517
Post 
Witold napisał(a):
Skoro chcesz się bawić cytatami z Wikipedii to proszę bardzo:



Większość tez które cytujesz zostały już przez naukę obalone . Wystarczy że doczytasz do końca tekst który cytowałeś.

Poza tym wystarczy wziąść to na logikę . Kilkaset lat temu ludzie nie dysponowali zapleczem technicznym umożliwiającym sfałszowanie całunu tak aby za kilkaset lat nie było to możliwe do wykrycia . Spróbuj sfałszować coś tak aby za 600 lat w roku 2700 nie było możliwe odkrycie fałszerstawa . To oczywiście nonsens. Autentyczność całunu nie została przez naukę obalona z braku dowodów.

_________________
Jestem po ślubie. Fotograf i kamerzysta z Koszalina których polecam http://www.akcjafilm.pl Videofilmowanie również super. Opinia moja i żony.


N gru 28, 2008 22:05
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 12, 2008 23:03
Posty: 383
Post 
Spotyka się też tutaj twierdzenie że metoda badania węglem c14 jest 100%. Jest to nieprawdą, za miarodajną nie uznaje ją nawet sam świat nauki. Całun musiałby zaraz po powstaniu przechowywany w sterylnym miejscu czyli pozbawionym kontaktu z obiektami o wcześniejszej i późniejszej chronologii. Jak wiemy z historii tego płótna tak nie było.


N gru 28, 2008 22:26
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 26, 2008 12:59
Posty: 47
Post 
Metoda węgla rzeczywiście nie jest mirodajna. Np wiek drzewa orzechowego można określić tylko do 50 lat wstecz. Co do wikipedi to nie jest najlepsze źródło informacji. Znalazłem tam tyle błędów, ze głowa boli. Należy pamiętać, że to jest encyklopedia tworzona przez każdego. Co do ilości całunów to też prawda. Po prostu robiono kopię tego prawdziwego.

_________________
witam wszystkich


N gru 28, 2008 23:47
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): Pt gru 26, 2008 12:59
Posty: 47
Post 
jeżeli saż chodzi o robienie kopii na płaskorzeźbie rozprawiono się z tym w programie Wierzyć czy nie wierzyć na NG. Pisałem już o tym. Nie da się zrobić takiego całunu z płaskorzeźby.
Kościół zgodził się na dogłebne badanie przez trzy niezależne Uniwersytety. Okazało się, że próbki, które były badane to nie te, które zostały pobrane do badania. Komuś bardzo zależało, aby udowodnić, że to nie jest autentyk.
Całun turyński przez cały czas był uważany za autentyczny (nie dopiero w XX wieku) jednak przez długi czas pozostawal w ukryciu wystawiany od czasu do czasu na widok publiczny. Dopiero w XX wieku sprawa została nagłośnona dzięki mediom.
I jak już wcześniej pisałem badanie metodą węgla C14 okazało się sfałszowane. To zostało udowodnione również przez naukowca niezwiązanego z Kościołem. Ponieważ próbki zostały podmienione. Czytaj wyżej.

_________________
witam wszystkich


N gru 28, 2008 23:56
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): Śr gru 24, 2008 11:14
Posty: 4800
Post 
Seweryn napisał(a):
Autentyczność całunu nie została przez naukę obalona z braku dowodów.


Tak samo jak nigdy nie zostało, i nigdy nie zostanie, z braku dowodów, obalone przez naukę istnienie wróżek i jednorożców.


Pn gru 29, 2008 2:00
Zobacz profil
Post 
:D :D :D :D :D :D
Normalnie,czymże byłaby ta rozmowa bez ubarwiania jej przez naszego Witolda ;-) ;) :D
Mnie po prostu ręce opadają... ;)


Pn gru 29, 2008 2:58
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38
Posty: 4769
Post 
Ókaż napisał(a):
Całun badała kiedyś NASA i stwierdzono że współczesna nauka nie jest wykonac podobnego obrazu.


Prosze podac oryginalny komunikat NASA, kóry by coś takiego stwierdzał

Cytuj:
Całun w odróżnieniu od obrazów osiąganych przez ludzi jest trójwymiarowy (jest to nie do odtworzenia), daje efekt (niepowtarzalny) negatywu, powstał poprzez minimalne (niepowtarzalne) nadpalenie włókien płótna i zawiera w sobie jeszcze wiele (oczywiście niepowtarzalnych) cech wykluczających falsyfikat


Czyli takich:

Obrazek

Obrazek

Jest to

Cytuj:
Całun turyński zrób to sam albo cos w tym stylu.


Czyli całun wykonany przez pilastra. Jest trójwymiarowy (nie do odtworzenia), daje efekt (niepowtarzalny) negatywu, powstał poprzez minimalne (niepowtarzalne) nadpalenie włókien płótna i zawiera w sobie jeszcze wiele (oczywiście niepowtarzalnych) cech wykluczających falsyfikat.

wszystko jak trzeba :biggrin:

Obrazek


piotrjurosz

Cytuj:
Nie da się zrobić takiego całunu z płaskorzeźby.


Jak najbardziej się da

Cytuj:
Kościół zgodził się na dogłebne badanie przez trzy niezależne Uniwersytety. Okazało się, że próbki, które były badane to nie te, które zostały pobrane do badania. Komuś bardzo zależało, aby udowodnić, że to nie jest autentyk.


Nie wycieraj sobie gęby Kościołem. Na badania całunu zgodzili się jego dysponenci ("kustosze"). Kiedy się okazalo, ze wynik nie jest po ich myśli, następnych badań, mogacych sfalsyfikowac te pierwsze, już nigdy nie przeprowadzono. Ciekawe dlaczego

Z resztą widzimy jak bardzo wyznawcy całunu plączą się w swoich łgarstwach. Najpierw słyszymy legendę, że próbki zostały pobrane "z łaty", potem zaś historyjkę, że w ogóle zostały zamienione, a badania - sfałszowane. Tymczasem kazde poważne laboratorium i poważny naukowiec, który brałby udział (po co?) w takim szacher-macher byłby raz na zawsze w środowisku naukowym skończony. Tak jak został skończony "wielki naukowiec" Frei, kiedy jego hochsztaplerstwo wyszło na jaw.

Cytuj:
Całun turyński przez cały czas był uważany za autentyczny


I kolejne łgarstwo wyznawców całunu. W XIV wieku, kiedy całun został wykonany, biskupi ówcześni uznali go za fałszerstwo. Nie dysponowali co prawda dzisiejszą aparaturą naukową, ale dobrze znali proceder wytwarzania fałszywych relikwii i zapewne inne dzieła rzemiślnika, kóry całun wykonał

_________________
Brothers, what we do in life, echoes in eternity

Jest inaczej - Blog człowieka leniwego


Pn gru 29, 2008 9:54
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz cze 12, 2008 18:56
Posty: 1927
Post 
kościół zgodił się poprać fragment z całunu. Po negatywnej próie izopopem węgla, uznano, że jest ona ostateczna. Nie zgodzonoi się na powtórkę. kiedy kościół stwierdził, że badano nie te fragmenty?Nigdy...

_________________
...lecz kiedy Jedyny opuścił swych czcicieli, jego Słowo pozostało...

...i nadejdzie dzień, kiedy powróci Jedyny. I znów rozlegnie się dźwięk Sarenetha...


Pn gru 29, 2008 10:06
Zobacz profil

Dołączył(a): N cze 10, 2007 18:20
Posty: 5517
Post 
Witold napisał(a):
Seweryn napisał(a):
Autentyczność całunu nie została przez naukę obalona z braku dowodów.


Tak samo jak nigdy nie zostało, i nigdy nie zostanie, z braku dowodów, obalone przez naukę istnienie wróżek i jednorożców.


Jak zapewne wiesz wróżki i jednorożce nie istnieją , natomiast całun jak najbardziej istnieje, potwierdza to nawet nauka ,więc to nie tak samo.
Całun może świadczyć on wydzarzeniu historycznym takim jak zmartwychwstanie . Nie wiemy jakie siły oddziaływały na płótno podczas zmartwychwstania ,ale wiemy, że nauka setki lat później nie potrafi wyjaśnić sposobu powstania odbicia na całunie ,a to już powinno być zastanawiające .
Nauka potafi wykryć fałszerstwo banknotów wykonanych najnowszymi technikami laserowymi , a nie potrafi zdemaskować fałszerstwa prymitywnych ludów sprzed kilkuset lat . To oczywiście przemiawia za zmartwychwstaniem jako zdrarzeniem, które z racji swej nadprzyrodzoności jest niewyjaśnialne przez naukę, co zresztą obserwujemy śledząc badania całunu.

_________________
Jestem po ślubie. Fotograf i kamerzysta z Koszalina których polecam http://www.akcjafilm.pl Videofilmowanie również super. Opinia moja i żony.


Pn gru 29, 2008 10:44
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38
Posty: 4769
Post 
Seweryn napisał(a):
nauka setki lat później nie potrafi wyjaśnić sposobu powstania odbicia na całunie.


Potrafi, potrafi. Technologii, jakie mogłyby byc uzyte jest wiele. Poczynając od najprostszego - czyli prasowania żelazkiem po płaskorzeźbie (ja tak zrobiłem)

_________________
Brothers, what we do in life, echoes in eternity

Jest inaczej - Blog człowieka leniwego


Pn gru 29, 2008 11:57
Zobacz profil
zbanowany na stałe
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sie 22, 2008 10:34
Posty: 3243
Post 
Przeciez zgodnie z Wasza wiara wystarczy zaobserwowac czy ludzie dotykajacy calunu staja sie zdrowsi. Jak wiemy szaty swietych uzdrawiaja, co dopiero Ta. :)


Pn gru 29, 2008 12:53
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 950 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 64  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL