Autor |
Wiadomość |
Marek_Piotrowski
Dołączył(a): N maja 29, 2016 14:48 Posty: 3265
|
Re: Potop
Nie. Mamy Twoją opinię na ten temat. I to bardzo "spłaszczoną".
_________________ pozdrawiam serdecznie Marek
|
Pn maja 27, 2019 12:03 |
|
|
|
|
IrciaLilith
Dołączył(a): Wt maja 29, 2018 15:10 Posty: 4921
|
Re: Potop
Marku, wybacz, ale z tego co wiem nie masz zielonego pojcia o moim klockowym modelu, który jest totalnie subiektywnym tworem.
Chętnie natomiast poznam Twoje poglądy i rozumienie prawa naturalnego i nie ukrywam nadal czekam na jakieś wskazówki a najlepiej materiały, które pomogą mi poznać tą 'jedyną słuszną interpretację opowieści o potopie'.
_________________ 'Ja' to tylko zaimek wygodny w konwersacji ;)
Nazwanie czegoś/kogoś głupim lub mądrym, dobrym lub złym, prawdziwym czy fałszywym, itd, nie ma na to wpływu, tylko na to jak to subiektywnie odbieramy i jak to odbiorą inni...
|
Pn maja 27, 2019 12:13 |
|
|
proteom
Dołączył(a): Cz sty 22, 2009 8:40 Posty: 2151
|
Re: Potop
IrciaLilith napisał(a): Marku, wybacz, ale z tego co wiem nie masz zielonego pojcia o moim klockowym modelu, który jest totalnie subiektywnym tworem.
Chętnie natomiast poznam Twoje poglądy i rozumienie prawa naturalnego i nie ukrywam nadal czekam na jakieś wskazówki a najlepiej materiały, które pomogą mi poznać tą 'jedyną słuszną interpretację opowieści o potopie'. Dałem Tobie link do artykułów. Nie odniosłaś się w żaden sposób do nich.
|
Pn maja 27, 2019 16:07 |
|
|
|
|
proteom
Dołączył(a): Cz sty 22, 2009 8:40 Posty: 2151
|
Re: Potop
IrciaLilith napisał(a): Proteom, mi nie tyle chodzi o katolickie czy powiązane z jakąkolwiek religią czy ideologią opisy i interpretacje prawa naturalnego, ale o konkretne sformułowanie będące ponad tymi podziałami, bo w końcu ma to być prawo, które każdy może odnaleźć w sobie niezależnie od poziomu intelektualnego, wiary czy kultury.
Nie wiem, czy zauważyłaś ,ale jesteśmy na forum katolickim. Daję Tobie odpowiedzi teologów katolickich. Może zadaj swoje pytanie na innym forum: protestanckim, judaistycznym. IrciaLilith Cytuj: Więc powtórzę zasadnicze pytanie: na czym polegały grzechy ludzi, że Bóg uznał, że ich wytopi razem z wszystkimi zwierzętami? Dostałaś odpowiedz: człowiek złamał prawo naturalne ( wiedział: czym jest dobro, a czym zło), poniósł konsekwencje - Bóg go "ukarał". Ukarał nie należy rozumieć w sposób prymitywny, jakby Bóg był mściwy. Bóg pozwolił, a człowiek (ludzkość) poniosła konsekwencje swoich wyborów. To jest kwestia wiary, a nie wiedzy. Nie oczekuj naukowych dowodów/argumentów na swoje pytanie.
|
Pn maja 27, 2019 16:16 |
|
|
IrciaLilith
Dołączył(a): Wt maja 29, 2018 15:10 Posty: 4921
|
Re: Potop
Proteom, doskonale wiem jak działają mity, przeczytałam podesłane teksty, ale nie znalazłam odpowiedzi na nurtujące mnie pytania i nie oczekuję dowodów z nauk ścisłych. Co ma przekazywać ta opowieść? Jakiej prawdy uniwersalnej dotyczy? Jak rozumieć zbiorową odpowiedzialność? Jak rozumieć to że Bóg w tej opowieści niejako żałuje i czyni pewne ustępstwa oraz zawiera przymierze?
_________________ 'Ja' to tylko zaimek wygodny w konwersacji ;)
Nazwanie czegoś/kogoś głupim lub mądrym, dobrym lub złym, prawdziwym czy fałszywym, itd, nie ma na to wpływu, tylko na to jak to subiektywnie odbieramy i jak to odbiorą inni...
|
Pn maja 27, 2019 16:31 |
|
|
|
|
proteom
Dołączył(a): Cz sty 22, 2009 8:40 Posty: 2151
|
Re: Potop
IrciaLilith napisał(a): Proteom, doskonale wiem jak działają mity, przeczytałam podesłane teksty, ale nie znalazłam odpowiedzi na nurtujące mnie pytania i nie oczekuję dowodów z nauk ścisłych. Co ma przekazywać ta opowieść? Jakiej prawdy uniwersalnej dotyczy? Jak rozumieć zbiorową odpowiedzialność? Jak rozumieć to że Bóg w tej opowieści niejako żałuje i czyni pewne ustępstwa oraz zawiera przymierze? Tematem wyjściowym opowiadania o potopie jest powszechność grzechu spowodowana skrajną niegodziwością ludzi. Skutki grzechu pierworodnego zawsze przejawiają się w tym, że ludzie buntują się ufni w swą siłę. Grzech zaś coraz bardziej ich dzieli. W człowieku powstaje niepokój, który następnie przechodzi na drugich jako nieprzyjaźń i owocuje otwartą walką. Skażony grzechem człowiek powoduje skażenie ziemi „ze wszystkim co ją napełnia” tak, iż jest ona pełna wykroczeń przeciw Bogu. Grzech staje się przyczyną podziałów już nie tylko między poszczególnymi jednostkami (por. Rdz 3), czy w rodzinie (por. Rdz 4), albo między pokoleniami (por. Rdz 5). Opowiadanie o potopie ukazuje, że podziały spowodowane grzechem obejmują cały świat str.12 http://bazhum.muzhp.pl/media//files/Stu ... s25-36.pdfJa nie wiem, co to jest prawda uniwerslana?
|
Pn maja 27, 2019 18:34 |
|
|
IrciaLilith
Dołączył(a): Wt maja 29, 2018 15:10 Posty: 4921
|
Re: Potop
Ok, toczyli wojny i się kłócili i byli podzieleni zamiast zjednoczeni... dobrze, że Bóg się z tym pogodził, bo taki potop byłby regularnie Prawda uniwersalna ma sporo wspólnego z prawem naturalnym, a dobrze wiemy jakie to konkretne pojęcie.
_________________ 'Ja' to tylko zaimek wygodny w konwersacji ;)
Nazwanie czegoś/kogoś głupim lub mądrym, dobrym lub złym, prawdziwym czy fałszywym, itd, nie ma na to wpływu, tylko na to jak to subiektywnie odbieramy i jak to odbiorą inni...
|
Pn maja 27, 2019 18:46 |
|
|
proteom
Dołączył(a): Cz sty 22, 2009 8:40 Posty: 2151
|
Re: Potop
IrciaLilith napisał(a): Ok, toczyli wojny i się kłócili i byli podzieleni zamiast zjednoczeni... dobrze, że Bóg się z tym pogodził, bo taki potop byłby regularnie Prawda uniwersalna ma sporo wspólnego z prawem naturalnym, a dobrze wiemy jakie to konkretne pojęcie. Nie odpowiedziałaś: co to jest prawda uniwersalna?
|
Pn maja 27, 2019 19:07 |
|
|
IrciaLilith
Dołączył(a): Wt maja 29, 2018 15:10 Posty: 4921
|
Re: Potop
Jak dla mnie to coś co jest prawdziwe niezależnie od religii, wyznania, ideologii, poglądów i uzgodnień.
_________________ 'Ja' to tylko zaimek wygodny w konwersacji ;)
Nazwanie czegoś/kogoś głupim lub mądrym, dobrym lub złym, prawdziwym czy fałszywym, itd, nie ma na to wpływu, tylko na to jak to subiektywnie odbieramy i jak to odbiorą inni...
|
Pn maja 27, 2019 19:45 |
|
|
proteom
Dołączył(a): Cz sty 22, 2009 8:40 Posty: 2151
|
Re: Potop
IrciaLilith napisał(a): Jak dla mnie to coś co jest prawdziwe niezależnie od religii, wyznania, ideologii, poglądów i uzgodnień. Quid est veritas?
|
Pn maja 27, 2019 22:53 |
|
|
Robek
Dołączył(a): So gru 20, 2014 19:04 Posty: 6825
|
Re: Potop
proteom napisał(a): Grzech zaś coraz bardziej ich dzieli. W człowieku powstaje niepokój, który następnie przechodzi na drugich jako nieprzyjaźń i owocuje otwartą walką. Skażony grzechem człowiek powoduje skażenie ziemi „ze wszystkim co ją napełnia” tak, iż jest ona pełna wykroczeń przeciw Bogu. Grzech staje się przyczyną podziałów już nie tylko między poszczególnymi jednostkami (por. Rdz 3), czy w rodzinie (por. Rdz 4), albo między pokoleniami (por. Rdz 5). Nie wiem skąd taki pomysł? bo przecież z biegiem lat, coraz bardziej grzesze, i jakoś nie widzę, żeby w jakimkolwiek stopniu mi sie pogorszyło, nawet jestem ba plus względem tych czasów, kiedy grzeszyłem mniej.
_________________ Wymyśliłem swoje życie od początku do końca bo to, które dostałem mi się nie podobało.
|
Pn maja 27, 2019 23:16 |
|
|
IrciaLilith
Dołączył(a): Wt maja 29, 2018 15:10 Posty: 4921
|
Re: Potop
Robek, grzechy przeciwko prawu naturalnemu yo to samo co grzechy przeciwko prawu kościelnemu?
Dobre pytanie Proteom.Co to jest Prawda? A może by tak nie komplikować i uznać, że prawda to to co jest, a nieprawda to to czego nie ma? Czyli prawda=rzeczywistość? Z tym, że wówczas nie mamy dostępu do prawdy uniwersalnej a tylko do prawdy opartej na naszym indywidualnym doświadczeniu(subiektywnej) i można kombinować jak za pomocą metafor lub obecnie także nauki wyrażać prawdę obiektywną, czyli niezależną od umysłu. Pytanie czy to możliwe? Po drodze pojawiają się prawdy ustalone, oparte na konsensusie.
Dziś trudno odczytywać dawne teksty dotyczące prawdy uniwersalnej, bo oni wyrażali ją metaforycznie, za pomocą opowieści, a prawdziwiść samej opowieści jest bez znaczenia, bo liczy się to co miała przekazywać. Zauważ, że prawdy moralne czy psychologiczne nadal przekazujemy raczej za pomocą opowiadań czy tzw bajek terapeutycznych. Bajka jest zmyślona, ale jej przekaz jak najbardziej prawdziwy i uniwersalny, dotyczący praktycznie każdwgo nie zależnie od wyznania czy kultury... Dlatego sądzę, że opowieść o potopie, szczególnie, że pojawia się w mitach wielu kultur powinna zawierać prawdę uniwersalną a nie kierowaną tylko do współczesnych katolików, prawda? O tyle interpretacja Petersona sporo zyskuje, bo jest właśnie uniwersalna.
_________________ 'Ja' to tylko zaimek wygodny w konwersacji ;)
Nazwanie czegoś/kogoś głupim lub mądrym, dobrym lub złym, prawdziwym czy fałszywym, itd, nie ma na to wpływu, tylko na to jak to subiektywnie odbieramy i jak to odbiorą inni...
|
Wt maja 28, 2019 8:06 |
|
|
Biniu
Dołączył(a): Śr kwi 19, 2017 11:42 Posty: 167
|
Re: Potop
proteom napisał(a): Dostałaś odpowiedz: człowiek złamał prawo naturalne ( wiedział: czym jest dobro, a czym zło) skąd miał wiedzieć czym jest dobro, a czym zło?
|
Wt maja 28, 2019 10:54 |
|
|
IrciaLilith
Dołączył(a): Wt maja 29, 2018 15:10 Posty: 4921
|
Re: Potop
Bo Adam i Ewa zjedli owoc z drzewa poznania dobra i zła
_________________ 'Ja' to tylko zaimek wygodny w konwersacji ;)
Nazwanie czegoś/kogoś głupim lub mądrym, dobrym lub złym, prawdziwym czy fałszywym, itd, nie ma na to wpływu, tylko na to jak to subiektywnie odbieramy i jak to odbiorą inni...
|
Wt maja 28, 2019 10:59 |
|
|
proteom
Dołączył(a): Cz sty 22, 2009 8:40 Posty: 2151
|
Re: Potop
Biniu napisał(a): proteom napisał(a): Dostałaś odpowiedz: człowiek złamał prawo naturalne ( wiedział: czym jest dobro, a czym zło) skąd miał wiedzieć czym jest dobro, a czym zło? Bóg wpisał to w ich sumienia.
|
Wt maja 28, 2019 11:21 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|