Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz mar 28, 2024 10:28



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 3215 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199 ... 215  Następna strona
 Czy można jednocześnie wierzyć w Boga i ewolucję? 
Autor Wiadomość
Post Re: Czy można jednocześnie wierzyć w Boga i ewolucję?
IrciaLilith napisał(a):
Tak się składa, że swoje odrzucenie ewolucji- informacji przyrodniczej opierasz o dosłowną interpretację Biblii

Nie prawda. Opieram na magisterium Kościoła Katolickiego
Cytuj:
nauka nie wyklucza istnienia pary ludzi wywodzących się od hominidów

Nie mówię o żadnych hominindach(czymkolwiek one są) a o ludziach. Albo była para pierwszych rodziców albo nie było. A skoro nauka postuluje że nie było, to wolę wierzyć Kościołowi
Cytuj:
Jak dla mnie artykuł z którego zaczerpnęłam cytaty nie nosi żadnych znamion antykatolickości

No tak zaprzeczanie papieskiej encyklice i modernizm to wcale nie antykatolicyzm


So cze 15, 2019 22:31

Dołączył(a): Wt maja 29, 2018 15:10
Posty: 4921
Post Re: Czy można jednocześnie wierzyć w Boga i ewolucję?
A odrzucanie SWII to nie antykatolicyzm? To sobór antykatolicki i obecny papież, skoro nie widzi sprzeczności między wiarą a ewolucją pewnie też, tak samo jak każdy który potrafi pogodzić wiarę z nauką bez odrzucania nauki, a na placu boju zostaje jedyny prawdziwy katolik Quinque...

Zauważ, że inni opierając się o to samo magisterium nie widzą konieczności odrzucania jakichkolwiek dokonań nauki.

Jeśli nie wiesz czym są hominidy to jak chcesz o ewolucji dyskutować? Polecam podręcznik z szkoły średniej, choć w książkach popularnonaukowych dla dzieci też możesz poszukać, może załapiesz jak to się wszystko elegancko układa.

_________________
'Ja' to tylko zaimek wygodny w konwersacji ;)

Nazwanie czegoś/kogoś głupim lub mądrym, dobrym lub złym, prawdziwym czy fałszywym, itd, nie ma na to wpływu, tylko na to jak to subiektywnie odbieramy i jak to odbiorą inni...


So cze 15, 2019 22:44
Zobacz profil
Post Re: Czy można jednocześnie wierzyć w Boga i ewolucję?
Kontynuując mój wywód. Chcę zaznaczyć że ewolucja sprowadza człowieka do roli zwierzęcia więc wszystko wolno. Ponadto ewolucja położyła fundamenty pod komunizm( walka klas to nic innego jak dobór naturalny), nazizm(rasizm), ateizm, humanizm i inne bluźnierstwa. Bez wątpienia ewolucja jest źródłem sporego zła na świecie


So cze 15, 2019 22:56
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So gru 20, 2014 19:04
Posty: 6825
Post Re: Czy można jednocześnie wierzyć w Boga i ewolucję?
Quinque napisał(a):
Nie prawda. Opieram na magisterium Kościoła Katolickiego


Opierasz sie na swoich wymysłąch.
Niby gdzie w KK jest niegacja ewolucji?

Quinque napisał(a):
Kontynuując mój wywód. Chcę zaznaczyć że ewolucja sprowadza człowieka do roli zwierzęcia więc wszystko wolno. Ponadto ewolucja położyła fundamenty pod komunizm( walka klas to nic innego jak dobór naturalny), nazizm(rasizm), ateizm, humanizm i inne bluźnierstwa. Bez wątpienia ewolucja jest źródłem sporego zła na świecie


Ateizm jest zły, a zamachy terrorystyczne na tle religinym, są dobre?

_________________
Wymyśliłem swoje życie od początku do końca bo to, które dostałem mi się nie podobało.


N cze 16, 2019 8:17
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt maja 29, 2018 15:10
Posty: 4921
Post Re: Czy można jednocześnie wierzyć w Boga i ewolucję?
Quinque -To wypaczone rozumienie ewolucji i rozciąganie aspektów fizycznych i fizjologicznych na duchowe oraz społeczne, co nie ma naukowego uzasadnienia i jest totalnie antynaukowe, bo nie można sobie ot tak wyników z jednej dziedziny przekładać na inne.

Nie ewolucja jest źródłem zła a chore interpretacje, typu uznanie wyższości jednej rasy nad inną czy absurdalny darwinizm społeczny, który też odrzucam jako pseudonaukową ideologię.

To, że biologicznie jesteśmy zwierzętami nie znaczy że mamy kierować się tylko instynktem i popędami, mamy rozwinięty umysł oraz aspekt duchowy, bardzo rozwiniętą moralność oraz kulturę, do tego technologię.
Na poziomie fizjologii jesteśmy zwierzętami, tak samo jak na poziomie chemicznym cząsteczkami chemicznymi, a na fizycznym energiami i oddziaływaniami. To nie wyklucza kolejnych poziomów tego kim jesteśmy, naszej szeroko pojętej umysłowości oraz duchowości.

Biologicznie pochodzenie ciała nie wyklucza boskiego pochodzenia duszy, prawda?

Nie ruszam kwestii uznania, że ateizm i humanizm to niby coś złego, bo wyprowadzenie tego z teorii ewolucji jest zaprzeczeniem logiki i przynajmniej już wiem, że problem masz nie tyle z samą teorią ewolucji co z brakiem jej zrozumienia oraz rozciągnięcia do wypaczonych i niepoprawnych interpretacji.

Z biologicznej teorii wynikają tylko biologiczne wnioski i nieuprawnione jest ich przekładanie na kwestie społeczne, etyczne czy tym bardziej duchowe.

_________________
'Ja' to tylko zaimek wygodny w konwersacji ;)

Nazwanie czegoś/kogoś głupim lub mądrym, dobrym lub złym, prawdziwym czy fałszywym, itd, nie ma na to wpływu, tylko na to jak to subiektywnie odbieramy i jak to odbiorą inni...


N cze 16, 2019 9:58
Zobacz profil

Dołączył(a): So maja 14, 2011 18:46
Posty: 2603
Post Re: Czy można jednocześnie wierzyć w Boga i ewolucję?
Myślę, że Quinque sam już podał argumenty, które rozstrzygają o sprawie ewolucji. Jeśli ktoś twierdzi, że humanizm wynika z ewolucji i jest bluźnierstwem, oraz ten ktoś uważa, że jest to nauczanie KK, to ta osoba sama wydaje o sobie świadectwo.

_________________
MODERATOR


N cze 16, 2019 10:23
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt sty 07, 2014 13:31
Posty: 2790
Post Re: Czy można jednocześnie wierzyć w Boga i ewolucję?
Quinque napisał(a):
... Bez wątpienia ewolucja jest źródłem sporego zła na świecie


Nie chcę Cię urazić, jednak chcą wyrazić zdanie, mogę to sprawić. Jeśli sprawiłem przykrość, to serdecznie przepraszam.

Zacytowane zdanie jest wg mnie totalną bzdurą. Gdybym chciał napisać podobne, to stwierdziłbym, że złem jest brak zakazu dostępu ludzi do dwuwodorku tlenu. [Z powodu braku tego zakazu, tylko w tym roku już kilkadziesiąt osób zmarło tylko w samej Polsce.]

Ewolucja jest dziełem bożym. Tak samo jak kreacja i mutacja.
Bóg jest źródłem nie tylko duszy. Nie tylko rozumu. Ale stwórcą świata materialnego. Prawa natury sa Jego dziełem. Prawa biologiczne, też.

Bóg najpierw stworzył życie biologiczne. I dopiero na pewnym etapie rozwoju wziął "proch ziemi", czyli to co już stworzone było i żyło i tchnął ducha. Stworzył życie rozumne.



Ale to już tyle razy było wyjaśniane. Tyle osób na różne sposoby starało się przedstawić. Obrazek starca, z dziecięcych kolorowanek, który bierze grudkę gliny, moczy, wyrabia, lepi ludzika i dmucha mu w nos, jest dobry dla kilkulatków.

Czy na prawdę uważasz, że Bóg nie może kierować ewolucją, selekcją, mutacją? Że nie jest wszechmocny?


N cze 16, 2019 10:25
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt maja 29, 2018 15:10
Posty: 4921
Post Re: Czy można jednocześnie wierzyć w Boga i ewolucję?
Zgadzam się Zbyszku - wydaje świadectwo swojej niewiedzy i błędnego zrozumienia pewnych spraw, wydaje też świadectwo naszej nieudolności, aby go z tego wyprowadzić...

Obecnie wiemy już z czym Quinque ma problem- myli fakt ewolucji biologicznej z absurdalnymi i nieuprawnionymi akcjami przenoszenia niektórych praw ewolucji na inne dziedziny życia.
Wykazał także, że nadal nie pojmuje mechanizmów ewolucji.
Tu byłoby dobrze gdyby Quinque zechciał ujawnić jaki ma obraz ewolucji, czyli z jakim chochołem walczy.

To tak samo jak wielu ateistów walczy z naiwnym lub wypaczonym obrazem Boga i religii. Te wypaczenia serio funkcjonują i nie ma tego zamiatać pod dywan. Tak samo wypaczone pojmowanie ewolucji funkcjonuje nadal jako darwinizm społeczny, tłumaczenie krzywdzących zachować ewolucyjną koniecznością, czy spłycanie mechanizmów ewolucji do prawa silniejszego i doboru płciowego.

Tu także warto byłoby znać obraz Boga jaki ma Quinque, choć z wypowiedzi można sporo wywnioskować i dobrze byłoby przejść tu także na poziom obrazu teologicznego.
Bo naiwnych czy wypaczonych obrazów katolickiego Boga ( a sama taki nie dawno miałam ) serio nie da się pogodzić nawet z dobrze rozumianą ewolucją biologiczną a co dopiero z wypaczoną wersją.

Andej - super pytanie zadałeś, zobaczymy czy Quinque podejmie wyzwanie.

A dwuwodorek monotlenu to prawdziwe zło - paskudztwo znajdujemy w dosłownie każdej martwej istocie, która za życia miała z nim styczność. Więcej - mózg, każdego ateisty, komunisty, przestępcy i heretyka jest tego pełny ;)
Wniosek - to dwuwodorek tlenu jest przyczyną zła, uwaga- bez niego nie byłoby ewolucji biologicznej ;)

_________________
'Ja' to tylko zaimek wygodny w konwersacji ;)

Nazwanie czegoś/kogoś głupim lub mądrym, dobrym lub złym, prawdziwym czy fałszywym, itd, nie ma na to wpływu, tylko na to jak to subiektywnie odbieramy i jak to odbiorą inni...


N cze 16, 2019 13:11
Zobacz profil
Post Re: Czy można jednocześnie wierzyć w Boga i ewolucję?
Tak. Ewolucja prowadzi do nazizmu, komunizmu i ateizmu to pewne
IrciaLilith napisał(a):
Z biologicznej teorii wynikają tylko biologiczne wnioski i nieuprawnione jest ich przekładanie na kwestie społeczne, etyczne czy tym bardziej duchowe


Nic podobnego. Wniosek jak najbardziej uzasadniony. Wiara katolicka od zawsze nauczała o bezpośrednim stworzeniu ciała Adama, a Ewy z żebra, i zostało to uczynienie przez Boga. Całe chrześcijaństwo stoi na tym fundamencie. Wiara w Boga po Darwinie nie ma sensu

Podałem wystarczająco dużo dowodów na to jaki Kościół Katolicki(kiedy jeszcze bronił wiary- czyli tak do 1965 roku) miał stosunek do tej bluźnierczej nauki. Jakoby człowiek pochodził od małpy
Cytuj:
Biologicznie pochodzenie ciała nie wyklucza boskiego pochodzenia duszy, prawda?

Wyklucza. Przyjmując ewolucję rodzi nam się dualistyczny koncept duszy i ciała. A taki koncept jest heretycki
Andej napisał(a):
Czy na prawdę uważasz, że Bóg nie może kierować ewolucją, selekcją, mutacją? Że nie jest wszechmocny?

To co ja uważam nie ma sensu. Natomiast Kościół Katolicki(kiedy jeszcze bronił wiary) miał negatywny stosunek do poglądu że podchodzimy od małpy. Ponadto, przynajmniej dwa razy(raz dogmatycznie) potępił poligenizm, a ten postuluje dzisiejsza nauka


N cze 16, 2019 17:12

Dołączył(a): Wt maja 29, 2018 15:10
Posty: 4921
Post Re: Czy można jednocześnie wierzyć w Boga i ewolucję?
Super, że masz świadomość tego, że to co uważasz nie ma sensu.

Ewolucja biologiczna to zestaw procesów prowadzących do wyodrębniania się odmian, ras, podgatunków oraz gatunków. A to jakie kto sobie na tej podstawie oprze ideologie nie ma uzasadnienia w teorii naukowej.

Polecam lekturę KKK albo opracowań teologicznych o różnicach między ciałem a duszą.
Jako człowiek składasz się z ciała, umysłu i duszy stanowiących całość tak samo jak Twoje serce, mimo że jest całoscią składa się z przedsionków, komór, mięśni sercowych, komórek nerwowych i naczyń krwionośnych. Pochodzenie komórek mięśni jest inne od komórek nerwowych i naczyń krwionośnych, ale dopiero razem stanowią w pełni funkcjonalne serce. Rozumiesz?

Człowiek to 'proch Ziemii', czyli to co zbudowane z atomów oraz dusza plus to co jest łącznikiem czyli umysł...

Bóg stworzył ludzkie dusze na swoje podobieństwo, bo na co Bogu ręce czy niedoskonałe oczy z ślepą plamką?
I to te dwie pierwsze dusze dały początek ludziom, czyli bytom nie tylko materialnym...

_________________
'Ja' to tylko zaimek wygodny w konwersacji ;)

Nazwanie czegoś/kogoś głupim lub mądrym, dobrym lub złym, prawdziwym czy fałszywym, itd, nie ma na to wpływu, tylko na to jak to subiektywnie odbieramy i jak to odbiorą inni...


N cze 16, 2019 18:47
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 07, 2012 8:14
Posty: 238
Post Re: Czy można jednocześnie wierzyć w Boga i ewolucję?
Quinque napisał(a):
Tak. Ewolucja prowadzi do nazizmu, komunizmu i ateizmu to pewne

Jeszcze koklusz, zapomniałeś o najwazniejszym prowadzi do koklusz.


N cze 16, 2019 19:05
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt maja 29, 2018 15:10
Posty: 4921
Post Re: Czy można jednocześnie wierzyć w Boga i ewolucję?
Nie, koklusz to choroba bakteryjna, a bakterie chorobotwórcze to jak najbardziej wynik procesów ewolucyjnych. Tak samo jak ich odpornoć na antybiotyki też jest wynikiem ewolucji.

Ciekawe jak tego typu zjawiska tłumaczy osoba odrzucająca ewolucję...

_________________
'Ja' to tylko zaimek wygodny w konwersacji ;)

Nazwanie czegoś/kogoś głupim lub mądrym, dobrym lub złym, prawdziwym czy fałszywym, itd, nie ma na to wpływu, tylko na to jak to subiektywnie odbieramy i jak to odbiorą inni...


N cze 16, 2019 19:15
Zobacz profil

Dołączył(a): So maja 14, 2011 18:46
Posty: 2603
Post Re: Czy można jednocześnie wierzyć w Boga i ewolucję?
Quinque napisał(a):
Tak. Ewolucja prowadzi do nazizmu, komunizmu i ateizmu to pewne
IrciaLilith napisał(a):
Z biologicznej teorii wynikają tylko biologiczne wnioski i nieuprawnione jest ich przekładanie na kwestie społeczne, etyczne czy tym bardziej duchowe


Nic podobnego. Wniosek jak najbardziej uzasadniony. Wiara katolicka od zawsze nauczała o bezpośrednim stworzeniu ciała Adama, a Ewy z żebra, i zostało to uczynienie przez Boga. Całe chrześcijaństwo stoi na tym fundamencie. Wiara w Boga po Darwinie nie ma sensu

Podałem wystarczająco dużo dowodów na to jaki Kościół Katolicki(kiedy jeszcze bronił wiary- czyli tak do 1965 roku) miał stosunek do tej bluźnierczej nauki. Jakoby człowiek pochodził od małpy
Cytuj:
Biologicznie pochodzenie ciała nie wyklucza boskiego pochodzenia duszy, prawda?

Wyklucza. Przyjmując ewolucję rodzi nam się dualistyczny koncept duszy i ciała. A taki koncept jest heretycki
Andej napisał(a):
Czy na prawdę uważasz, że Bóg nie może kierować ewolucją, selekcją, mutacją? Że nie jest wszechmocny?

To co ja uważam nie ma sensu. Natomiast Kościół Katolicki(kiedy jeszcze bronił wiary) miał negatywny stosunek do poglądu że podchodzimy od małpy. Ponadto, przynajmniej dwa razy(raz dogmatycznie) potępił poligenizm, a ten postuluje dzisiejsza nauka


Sugerujesz, że KK współcześnie nie broni prawdy?

_________________
MODERATOR


N cze 16, 2019 20:37
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt sty 07, 2014 13:31
Posty: 2790
Post Re: Czy można jednocześnie wierzyć w Boga i ewolucję?
Quinque napisał(a):
...To co ja uważam nie ma sensu. ...

Czuję się zakłopotany tym wyznaniem. Jeśli nie ma sensu, to po co drążysz?
Jesteś myślącym człowiekiem. Masz swoje wyobrażenia, wartości. Mogę sie z Tobą nie zgadzać, ale szanuję Cię. Szanuję to co piszesz. To co piszesz ma sens, to co uważasz ma sens. Choć nie zgadzam się z nim.

Quinque napisał(a):
... Natomiast Kościół Katolicki(kiedy jeszcze bronił wiary) miał negatywny stosunek do poglądu że podchodzimy od małpy. ...

Zapewniam, broni wiary w dalszym ciągu. I krzewi ją też. Czy Kościół miał taki stosunek? Czy niektórzy (może nawet większość)? Jednak Nauka Kościoła nie jest oderwana od wszelkich innych nauk. Tym bardziej, że ich dokonanie nie przeczą wierze.

Quinque napisał(a):
... Ponadto, przynajmniej dwa razy(raz dogmatycznie) potępił poligenizm, a ten postuluje dzisiejsza nauka

No i co? Czy z tego wynika, że nie było pierwszego mężczyzny i pierwszej kobiety? Jaki argument przemawia za tym, że dzieło stworzenia człowieka przebiegało hurtowo? Z czym jest sprzeczny? Na pewnym etapie rozwoju człekokształtnych nastąpiła interwencja. A pierwsi ludzie stali się nośnikami cech człowieczych.


N cze 16, 2019 22:20
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt maja 29, 2018 15:10
Posty: 4921
Post Re: Czy można jednocześnie wierzyć w Boga i ewolucję?
Ja u Quinque tak szczerze to podziwiam konsekwencje, przy takim jakie ma zrozumieniu sensu ks Rodzaju oraz teorii ewolucji, wnioski są właściwe, problemem jest zrozumienie trybu przekazu treści w tej księdze, oraz zapoznania się z TE zamiast z chochołami.

Dopuszczenie opcji, że warto ze spokojem pogłębić swoją wiedzę w obydwu kwestiach zostawiając z boku uprzedzenia i swoje opinie.
Mi ta dyskusja wiele dała, bo wcześniej uważałam wersję biblijną za totalną głupotę, ale odpowiednia ilość porządnych opracowań i przemyśleń i widzę, że to tylko różne wyrażenia tego samego. To jak opis tęczy przez naukowca i przez poetę- są inne, ale tak na serio się nie wykluczają .

_________________
'Ja' to tylko zaimek wygodny w konwersacji ;)

Nazwanie czegoś/kogoś głupim lub mądrym, dobrym lub złym, prawdziwym czy fałszywym, itd, nie ma na to wpływu, tylko na to jak to subiektywnie odbieramy i jak to odbiorą inni...


N cze 16, 2019 23:27
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 3215 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199 ... 215  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL