Na razie takie wyjaśnienie znalazłam...jakoś mnie nie przekonuje...

Quinque - tak się dziwnie składa, że jednak odkrycia i dane na temat zwierząt kopalnych mają znaczenie i to ogromne , bo ewolucja gatunków zachodzi w dużej skali czasu i dlatego potrzebne są dane z odpowiedniego okresu, dzięki temu można wykazać z jakich to grup dinozaurów wyewoluowały ptaki, jakie grupy wyginęły... Oczywiście jest jeszcze sporo do odkrycia, ale lepszych dowodów na ewolucję nie ma i nie będzie, bo to że komuś się marzy że w ciągu kilkudziesięciu lat uda się wyodrębnić z jednego gatunku inny jest mało prawdopodobne, szczególnie przy tak nieostrej definicji gatunku jaką mamy i kombinacjach z jej stosowaniem szczególnie odnośnie hybryd. Uznając że granicą gatunku jest możliwość naturalnego spłodzenia płodnego potomstwa to pewne rasy psów względem siebie są odrębnymi gatunkami a wiele zwierząt powszechnie uważanych za odrębne gatunki wcale nimi nie jest, np wilki i psy domowe, czy koty domowe i żbiki.

Quinque - może pogadaj z jakimś księdzem, który widzi sens w religii i uznaje ewolucję, bo Kościół katolicki dawno już sobie z tym poradził... i serio zgrabnie połączono odkrycia naukowe odnośnie ewolucji z wiarą.
Zresztą wkład chrześcijan w ewolucjonizm jest nieoceniony, np odkrycia Mendla bardzo dużo wyjaśniły, bo współczesna teoria ewolucji jest nierozerwalnie związana z genetyką.

Tak jak zacytowała Teresse - warto wiedzieć w co się wierzy i zapoznać się z Katechizmem, a nie tylko w kółko wypominać osobom niewierzącym brak takiej wiedzy, mimo że ateista przynajmniej ma usprawiedliwienie , bo może powiedzieć że to wszystko bzdury tak samo jak Ty mówisz o Koranie i na tej podstawie nie czytać, ale jako katolik ciężko będzie się usprawiedliwiać z braku wiedzy... a to jak Kościół katolicki podchodzi do ewolucjonizmu ma w tym przypadku ogromne znaczenie.

Palmer, ano dlatego że "zapłatą za grzech jest śmierć..." A ona istniała przed pojawieniem się człowieka



Kościół jedynie stwierdził że o ewolucji można dyskutować. Najbardziej arbitralna wypowiedź nt. ewolucji znajduje się w encykilce papieża Pius'a XII. A jest to o tyle ciekawe że święty Paweł VI, zapraszał wybitnych teologów którzy dyskutowali nt. Poligenizmu. Czyli tego o czym mówił(kilkoro pierwszych ludzi) Palmer, i Kościół Katolicki stanowczo choć nie ex cathedra odrzuca te hipotezę. Tam się jeszcze powoływano na Sobór Trydencki, Encyklikę "Humani Generis" Pius'a XII, i bodajże Sobór Konstantynopolski II. Katolik ma doktrynalną możliwość odrzucać ewolucję



Mendel był twórcą genetyki, samą ewolucją się jednak nie zajmował

Ale wykazał mechanizmy odpowiedzialne właśnie za zmienność genetyczną organizmów, co w praktyce właśnie w długim okresie czasu prowadzi do zachodzenia ewolucji. Ewolucja gatunków mówi tylko o tym że gatunki ulegają płynnymi i stopniowym zmianom , że mogą się wyodrębniać nowe gatunki, niczego nie mówi o początkach życia, bo zajmuje się zmianami zachodzącymi na poziomie gatunków, zmianami genetycznymi tak na marginesie...

Szczerze podziwiam ludzi odrzucających ewolucję, bo bez niej wiele obserwowalnych zjawisk traci sens, choćby ta plamka ślepa w naszych oczach, czy przebieg nerwów, głupiej czkawki bez uwzględnienia ewolucji nie da się wyjaśnić...

Jakie przewidywania proponuje teoria ewolucji?

Rozumiesz czym się różni wyjaśnienie od przewidywania? Wspominałam tylko o kwestiach które bez uwzględnienia ewolucji są zwyczajnie bez sensu.
Choć fakt faktem znając mechanizmy ewolucyjne można się pokusić o przewidywania kierunków dryfu genetycznego w populacjach w danych warunkach środowiskowych i wykorzystuje się to w rolnictwie, czy w medycynie na dość szeroką skalę, ale dla kogoś kto uważa że dinozaury to fantastyka to takie przewidywania to zapewne tylko wróżenie z fusów...
W sumie aż zazdroszczę życia w takim bajkowym świecie, gdzie dzieją się niewytłumaczalne cuda, a u mnie tylko zwykła nauka, nudna psychologia, iluzje, złudzenia, rachunek prawdopodobieństwa, dobrze że sobie duchowość zostawiłam oraz dawno temu odrzuciłam z braku dowodów światopogląd materialistyczny

Uważam, że jak najbardziej można wierzyć w teistycznego Boga i ewolucję, ale na pewno nie w ewolucję, która polega na przypadkowych mutacjach, ślepym procesie, a więc w ewolucję opartą na naturalizmie ontologicznym.

Owszem ale co to ma wspólnego z tym co napisałem? Dobra teoria naukowa nie powinna mieć przewidywań? No ciekawe



Aha, szkoda tylko że większość wybitnych naukowców wierzyła w te niewytłumaczalny cuda



Psychologia i nauka to oksymoron



O proszę, dla odmiany Pelikan napisała coś co ma nawet ręce i nogi. Ale ustosunkuje się do tego. Owszem, wierzyć można w wiele rzeczy. Ale mnie obowiązuje objawienie a nie sama wiara w Boga. Zresztą, wiara w to że Bóg stworzył świat i zostawił go samemu sobie żeby ten się rozwijał to praktycznie deizm. Który jest herezją

Polecam czytać ze zrozumieniem - podałam co można przewidywać za pomocą wiedzy o ewolucji oraz gdzie się to wykorzystuje, wystarczy zainteresować się tematem i doczytać, choć może być to trudne - czytać o ewolucji na pubmedzie uważając ją za bajkę... W sumie jak lekarze wierzą w takie bajki to może i reszta tego co mówią to bajki, w końcu świat jest czarno-biały, albo -albo... nic po środku. Kościół głosi prawdę absolutną więc co się nie zgadza to absolutna bzdura ?

Ok, czyli psychologia dla Ciebie nie jest nauką, chętnie dowiem się jakie jeszcze dziedziny nauki dla Ciebie nie są nauką i jak definiujesz naukę, bo to może być ciekawe.

Ciebie obowiązuje Objawienie, bo tak wybrałeś,bo uważasz to za prawdę. Pytanie czy wiesz dlaczego tak wybrałeś i czy uczciwie przemyślałeś inne opcje czy zwyczajnie je odrzuciłeś na starcie jako herezja.

A skoro odrzucasz ewolucję jako niezgodną z Objawieniem, to co jeszcze odrzucasz? Istnienie dinozaurów? To że to wirusy i bakterie wywołują choroby zakaźne ? Jeśli nie wierzysz w ewolucję to masz z bakteriami problem, bo ewoluują i to dlatego potrzeba rozsądnie korzystać z antybiotyków - tak , przez ewolucję, bo jakby nie ona to by nie powstawały szczepy odporne na znane antybiotyki, ale nie mogą się pojawiać bo nie ma ewolucji, no nie? Co z tego że się pojawiają?

Doprawdy? Gdzie?



Tak



Wiesz co to herezja? Po drugie, zdajesz sobie sprawę że to katolickie forum? Więc my tu dyskutujemy w kontekście religi chrzescijanskiej



W ewolucję się nie wierzy

To powtórzę - na podstawie odkryć i ustaleń ewolucji i zjawisk jakie ona obejmuje przewiduje się zmiany w populacjach np szkodników, chwastów, wirusów czy bakterii co ma ogromne znaczenie dla rolnictwa oraz nauk medycznych, właśnie przez to że gatunki ewoluują zachodzi potrzeba poszukiwania nowych antybiotyków, pestycydów, fungicydów czy herbicydów.

To co się robi z ewolucją? Dostajesz dane na temat zachodzenia pewnego zjawiska i możesz w to uwierzyć albo nie, to Twój wybór. Informację masz, ale to czy uznasz ją za prawdziwą czy nie, uznasz jako fakt lub jako bzdurę zależy od tego czy uznasz ją za wiarygodną. Ty uznajesz ewolucję za niewiarygodną i w nią nie wierzysz. Ja uznaję za bardzo wiarygodną i wierzę że jest prawdziwa. Oboje zaś mamy wiedzę o ewolucji, a różni nas stosunek do tej wiedzy, tych informacji.
Wiedzę mam także o tym że ktoś twierdzi że światem rządzą Illuminaci, ale w to nie wierzę, a jak jakiś ateista insynuuje że w nic nie wierzy a wszystko wie to można mu łatwo wykazać że wiedzą nazywa te informacje w które całkowicie wierzy, często bezpodstawnie, bo podstawowych założeń udowodnić się zwyczajnie nie da.

Skoro psychologia nie jest nauką to co jeszcze nie jest? Jak definiujesz naukę że psychologia odpadła? Socjologię też odrzucasz? Kognitywistykę pewnie też? Co z filozofią, kulturoznawstwem, teologią? Może jeszcze historia odpadnie, bo nie nadaje się do przewidywania przyszłości, choć na jej podstawie można wyciągać pewne wnioski, pewnie też to fantasy , bo w końcu historia opisuje ewolucję kultury, cywilizacji, religii... a ewolucja to bajka, tak samo trzeba by wywalić kosmologię, bo się opierają na ewolucji gwiazd...

A co mi daje przyjmowanie ewolucji? Życie wieczne? Nie, więc czemu ma mnie interesować nauka?

Cóz, możesz sobie być programowym ignorantem i nihilistą, to brzmi poniekąd nawet dumnie. Co nie zmienia faktu, że dla wiekszości ludzi będziesz w efekcie po prostu płaczliwym nieukiem.

Uważam ,że Quinque może iść swoją drogą i nie nikt nie ma prawa mu tego zabraniać, skoro mu nauka i ewolucja nie potrzebna, to ok, jego wybór, zresztą serio poza pewnymi dziedzinami nauki można się jakoś bez tego obyć, nie musi studiować kierunków przyrodniczych, nie musi rozumieć pewnych zjawisk które go otaczają, może spokojnie korzystać z dokonań nauki która go nie interesuje.

Jeśli ignorancja prowadzi do nieba to ja tam się nie wybieram, bo każdy ciekawy człowiek będzie z niego wydalony za samodzielne myślenie, a tylko z takimi miałoby sens żyć wiecznie...

Na szczęście Bóg nie musi wyznawać konkretnej religii i ideologii, ani trzymać się zasad jakie sobie ludzie wymyślili i Mu przypisali, bo jest dużo ponad wszelkimi podziałami, bo byt uwikłany w podziały chyba nie zasługuje na miano Boga.

Po pierwsze, narazie to ja tu pokazałem że mam większą wiedzę od Ciebie jeżeli chodzi o religię chrześcijańską i ewolucję. Więc zważ na słowa
Po drugie, żeby trafić do nieba to najpierw trzeba być członkiem Kościoła



Na szczęście Bóg jest głową Kościoła Katolickiego więc twój argument jest nietrafiony