Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz kwi 25, 2024 8:06



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 3215 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190 ... 215  Następna strona
 Czy można jednocześnie wierzyć w Boga i ewolucję? 
Autor Wiadomość
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 9097
Post Re: Czy można jednocześnie wierzyć w Boga i ewolucję?
Kafar napisał(a):
Perspektywa Boga (w omawianym temacie) to Jego punkt widzenia zawarty w Piśmie Świętym, dotyczący ruchu słońca, zgodny z naszą, ludzką optyką. A dlaczego ją ma? To proste. Chciał człowiekowi odsłonić swój punkt widzenia, aby ludzie mieli pewność, że to co obserwują nie jest niezgodnie z Jego wiedzą. Bóg dał nam po to zmysły, abyśmy mogli ocenić, co jest prawdą, a co nie.

Co to jest ta perspektywa Boga? Czy na prawdę uważasz, że Bóg usiadł na kamieniu z hagiografem i dyktował mu, a ten pisał słowo w słowo? Opis stworzenia świata (inne też) to jest perspektywa ludzkiego autora Biblii. Opisywał on jedyną prawdę Bożą, że świat został stworzony przez Boga w taki sposób, w jaki sam ten świat postrzegał. Opisywał tak, jak ówcześni ludzie rozumieli świat po to, aby ta prawda była dla nich zrozumiała. Wiesz co to jest natchnienie? Z pewnością nie dyktando. Biblia nie mówi w jaki sposób świat powstał. Tym zajmuje się nauka. Biblia mówi tylko o tym skąd pochodzi świat - został stworzony przez Boga.

_________________
Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter


Śr maja 15, 2019 20:31
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr maja 15, 2019 9:49
Posty: 99
Post Re: Czy można jednocześnie wierzyć w Boga i ewolucję?
Ciekawa hipoteza trójwymiarowego czasu. Musze to przemyśleć.
W hipotezie wszechświatowej grze komputerowej istnieje program z określonym marginesem prawdopodobienstw zdarzeń. Przy wielokrotnych zdarzeniach (np. tłum jednostek ludzkich) tworzy sie prawo, które daje przewidywalny proces, chociaż jednostki mają wolny wybór.


Śr maja 15, 2019 20:34
Zobacz profil
Post Re: Czy można jednocześnie wierzyć w Boga i ewolucję?
Biblia mówi wyraźnie jak został stworzony świat. Ponadto Ojcowie Kościoła czerpali z tej prawdy. O czym już mówiłem


Śr maja 15, 2019 21:10
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 9097
Post Re: Czy można jednocześnie wierzyć w Boga i ewolucję?
Przyjmując, że masz rację: jak pogodzisz oba opisy stworzenia człowieka? Jeden opis mówi, że Bóg rzekł i stał się człowiek jako uwieńczenie całego stworzenia (na końcu wszelkiego stworzenia), a drugi mówi, że na początku Bóg ulepił mężczyznę z prochu ziemi, potem kolejno stwarzał świat dla mężczyzny, a na końcu z żebra mężczyzny uczynił kobietę. Który opis jest prawdziwy, a który kłamie?

_________________
Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter


Śr maja 15, 2019 21:14
Zobacz profil
Post Re: Czy można jednocześnie wierzyć w Boga i ewolucję?
Nijak. Pominę to że w Biblii występuje więcej opisów niż tylko dwa. Bo i w Nowym Testamencie są. Nie zmienia to jednak faktu że mamy różne opisy jednego stworzenia. Zresztą, już cytowałem dokumenty Trydentu które jasno nakazują nam wierzyć w jednostkowego Adama. Reszta to mniej istotne detale. Jak to, kiedy istniał ogród Eden czy to ile rzeczywiście lata miał Adam, Noe czy Ewa


Śr maja 15, 2019 21:19
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 9097
Post Re: Czy można jednocześnie wierzyć w Boga i ewolucję?
Kręcisz. Wyraźnie powiedziałeś, co Biblia mówi
Quinque napisał(a):
Biblia mówi wyraźnie jak został stworzony świat
Skoro wyraźnie, to powinien być tylko jeden opis.
Quinque napisał(a):
Reszta to mniej istotne detale
Skoro Biblia mówi wyraźnie, to te detale są bardzo istotne. Jak je pogodzisz? Nie musisz? To nie mów, że Biblia mówi wyraźnie jak, czyli w jaki sposób, powstał świat. Biblia mówi wyraźnie o tym skąd wziął się świat, a nie jak powstał.

_________________
Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter


Śr maja 15, 2019 21:30
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt maja 29, 2018 15:10
Posty: 4921
Post Re: Czy można jednocześnie wierzyć w Boga i ewolucję?
Otwieramy pierwszy rodział ks. Rodzaju:
Cytuj:
«Niechaj ziemia wyda rośliny zielone: trawy dające nasiona, drzewa owocowe rodzące na ziemi według swego gatunku owoce, w których są nasiona». I stało się tak. 12 Ziemia wydała rośliny zielone: trawę dającą nasienie według swego gatunku i drzewa rodzące owoce, w których było nasienie według ich gatunków.


Niechaj ziemia wyda...
Ziemia wydała...
Dlaczego by nie na drodze ewolucji?
Pada rozkaz dla ziemi, aby wydała rośliny a ona to robi zapewne zgodnie z prawami natury danymi od Boga... czyli także ewolucją.

Cytuj:
«Niechaj się zaroją wody od roju istot żywych, a ptactwo niechaj lata nad ziemią, pod sklepieniem nieba!»


Mają niejako same się zaroić istotami żywymi, nic o odręcznym stwarzaniu konkretnych gatunków.
Spokojnie z ewolucją do pogodzenia...

I to nawet biorąc to praktycznie dosłownie, co oczywiście poprawne nie jest, bo to po prostu opis literacki, przecież nie ma dosłownej kopuły ;)

_________________
'Ja' to tylko zaimek wygodny w konwersacji ;)

Nazwanie czegoś/kogoś głupim lub mądrym, dobrym lub złym, prawdziwym czy fałszywym, itd, nie ma na to wpływu, tylko na to jak to subiektywnie odbieramy i jak to odbiorą inni...


Śr maja 15, 2019 22:00
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 17, 2019 5:46
Posty: 59
Post Re: Czy można jednocześnie wierzyć w Boga i ewolucję?
Małgosiaa napisał(a):
Co to jest ta perspektywa Boga? Czy na prawdę uważasz, że Bóg usiadł na kamieniu z hagiografem i dyktował mu, a ten pisał słowo w słowo? Opis stworzenia świata (inne też) to jest perspektywa ludzkiego autora Biblii. Opisywał on jedyną prawdę Bożą, że świat został stworzony przez Boga w taki sposób, w jaki sam ten świat postrzegał. Opisywał tak, jak ówcześni ludzie rozumieli świat po to, aby ta prawda była dla nich zrozumiała. Wiesz co to jest natchnienie? Z pewnością nie dyktando. Biblia nie mówi w jaki sposób świat powstał. Tym zajmuje się nauka. Biblia mówi tylko o tym skąd pochodzi świat - został stworzony przez Boga.
Bóg i człowiek stanowią tutaj nierozerwalny układ zależności. Ludzie w tej reacji stają się jedynie przekaźnikem prawd Bożych. "Perspektywa ludzkiego autora" spycha de facto na margines czynnik boski, który zaczyna tutaj pełnić bliżej nieokresloną funkcję pomocniczą. Przy tak rozłożonych akcentach, to de facto człowiek staje się postacią centralną. Natomiast natchnienie przez Boga wymusza niejako opisanie stworzenia świata z perspektywy boskiej, ale ludzkim słowem, a nie na odwrót.


Śr maja 15, 2019 22:01
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt maja 29, 2018 15:10
Posty: 4921
Post Re: Czy można jednocześnie wierzyć w Boga i ewolucję?
Aha, czyli tak wygląda kwestia boskiego natchnienia z perspektywy Kafara...

_________________
'Ja' to tylko zaimek wygodny w konwersacji ;)

Nazwanie czegoś/kogoś głupim lub mądrym, dobrym lub złym, prawdziwym czy fałszywym, itd, nie ma na to wpływu, tylko na to jak to subiektywnie odbieramy i jak to odbiorą inni...


Śr maja 15, 2019 22:07
Zobacz profil
Post Re: Czy można jednocześnie wierzyć w Boga i ewolucję?
Małgosia napisał(a):
Skoro wyraźnie, to powinien być tylko jeden opis


Jest to apirori przyjęcie pewnych założeń. Nie są w żaden sposób weryfilowalne
Cytuj:
to te detale są bardzo istotne


Według arbitralnego nauczania KK, nie


Śr maja 15, 2019 22:16

Dołączył(a): Śr kwi 17, 2019 5:46
Posty: 59
Post Re: Czy można jednocześnie wierzyć w Boga i ewolucję?
IrciaLilith napisał(a):
Aha, czyli tak wygląda kwestia boskiego natchnienia z perspektywy Kafara...
W rzeczy samej. Nie kręcę, nie dorabiam do Pisma żadnych naukowych kontekstów, ideologii, itd. Prosto i na temat. :)


Śr maja 15, 2019 22:35
Zobacz profil
Post Re: Czy można jednocześnie wierzyć w Boga i ewolucję?
W ogóle śmieszy mnie zarzut że kreacjonizm jest nienaukowy. Nawet jeśli to co z tego? Osobiście brzydzę się naukowcami którzy "robią w nauke" i nic z tego nie wynika. A co wynika z wiedzy o tym że jakiś mamut 15 tyś lat temu jadł pomidory zamiast ogórków? No właśnie nic. Dlatego brzydzę się tymi wszystkim naukowcami, na których pieniądze idą z podatków uczciwych ludzi. Niech się wezmą za prawdziwą robotę, banda szarlatanów. Albo niech uprawiają naukę za swoje

Żeby ktoś się nie czepiał. Tekst o mamucie ma zobrazować pewną kwestię


Śr maja 15, 2019 22:55

Dołączył(a): Wt maja 29, 2018 15:10
Posty: 4921
Post Re: Czy można jednocześnie wierzyć w Boga i ewolucję?
Quinque, delikatnie przypomnę, że gdyby nie naukowcy to byś nie miał internetu aby na nich publicznie narzekać.
Jasne, że z Twojego punktu widzenia niektóre badania wydają się nie mieć przełożenia na życie typowego człowieka, ale historia już pokazała, że często kluczowe i istotne dla codziennego życia odkrycia i dokonania wywodzą się z takich 'nieżyciowych' dziedzin nauki.

Rozumiem, że dla Ciebie niekorzystne i bezsensowne są wszelkie badania nad wymarłymi gatunkami, bo to dowody na ewolucję.
Pracę teologów czy biblistów także uważasz za zbędną i niegodną finansowania ze środków publicznych?

_________________
'Ja' to tylko zaimek wygodny w konwersacji ;)

Nazwanie czegoś/kogoś głupim lub mądrym, dobrym lub złym, prawdziwym czy fałszywym, itd, nie ma na to wpływu, tylko na to jak to subiektywnie odbieramy i jak to odbiorą inni...


Śr maja 15, 2019 23:09
Zobacz profil
Post Re: Czy można jednocześnie wierzyć w Boga i ewolucję?
Pierwsze primo, prosiłem Cię to abyś ogarneła to cytowanie
IrciaLilith napisał(a):
Quinque, delikatnie przypomnę, że gdyby nie naukowcy to byś nie miał internetu aby na nich publicznie narzekać


Jest elementarna różnica między bezuzyteczną nauką - biologia(znaczna część), antropologia czy paleontologia, jakiś mechanika kwantowa. A nauką pożyteczną społecznie jak inżynieria, elektryka czy technika

Cytuj:
Rozumiem, że dla Ciebie niekorzystne i bezsensowne są wszelkie badania nad wymarłymi gatunkami, bo to dowody na ewolucję


Są to dowody na wymarłe gatunki a nie ewolucję. A nawet jeśli, to wymieranie gatunków jest argumentem przeciw ewolucji

Cytuj:
Pracę teologów czy biblistów także uważasz za zbędną i niegodną finansowania ze środków publicznych?


Teologów nie. Biblistów? Tu bym się zastanowił


Śr maja 15, 2019 23:19
Post Re: Czy można jednocześnie wierzyć w Boga i ewolucję?
Quinque napisał(a):
To twoja sprawa. Ja jako chrześcijanin odrzucam stwierdzenie że "Bóg nie bezpośrednio stworzył ciało człowieka"
No a ja, póki co pozostanę w stanie niepewności.
Cytuj:
Np. Św. Bonawentura uważał że w raju zwierzęta umierały. A św. Tomasz z Akwinu uważał że przez spożywanie owocu z drzewa poznania, Bóg obdarzył człowieka darem który przezwyciężał jego naturalne słabości
A nie życia?
Cytuj:
Nie moja wina że nie wiesz iż skrót min, oznacza międzyinnymi
Nie. Skrót „min.” oznacza „minimum”, „minimalny”. Skrót „m. in.” oznacza „między innymi”. Tam zaś nie było skrótu, bo po kropce było nowe zdanie wielką literą. Był to więc równoważnik zdania składający się z rzeczownika „mina” w dopełniaczu liczby mnogiej. W tym kontekście – bez sensu.

Proszę grzecznie o pisanie z sensem.

@Kafar – Twoje poglądy implikują dwie rzeczy:
  • Bóg jest przykuty do naszej planety i ma mniej wyobraźni niż Kopernik, czy Galileusz.
  • Bóg zmienia swój styl literacki stosownie do mody panującej na Bliskim Wschodzie
Tak jakoś ciężko mi takiego Boga czcić. Wybacz.

Quinque napisał(a):
A co wynika z wiedzy o tym że jakiś mamut 15 tyś lat temu jadł pomidory zamiast ogórków?
Proszę wskazać pracę naukową, która zajmuje się tym, że jakiś mamut 15 Kafar lat temu jadł pomidory zamiast ogórków (cokolwiek ten bełkot znaczy).

Cytuj:
Jest elementarna różnica między bezuzyteczną nauką - biologia(znaczna część), antropologia czy paleontologia, jakiś mechanika kwantowa. A nauką pożyteczną społecznie jak inżynieria, elektryka czy technika
Na biologii bazuje medycyna i farmacja. Natomiast inżynieria mikroprocesorowa bazuje na „jakiejś mechanice kwantowej”. Fakt, że nie dociera do Ciebie, jak ułomne byłoby zrozumienie świata bez mechaniki kwantowej, nie znaczy, że jest to niepotrzebna wiedza.

Cytuj:
A nawet jeśli, to wymieranie gatunków jest argumentem przeciw ewolucji
Uzasadnij tę tezę.


Cz maja 16, 2019 7:03
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 3215 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190 ... 215  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL