Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Wt mar 31, 2020 7:02



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 3213 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215  Następna strona
 Czy można jednocześnie wierzyć w Boga i ewolucję? 
Autor Wiadomość
Post Re: Czy można jednocześnie wierzyć w Boga i ewolucję?
Powiedz Zefciu, czy ty naprawdę wierzysz w to, że Bóg najpierw stworzył człowieka na swój obraz i podobieństwo, a później go zniszczył?
I czy może być tak, że substancja, która jest zwierzęciem, może strać się później człowiekiem?


So sie 10, 2019 11:33
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lip 29, 2019 10:21
Posty: 310
Post Re: Czy można jednocześnie wierzyć w Boga i ewolucję?
Alek, tu nie ma co się dużo zastanawiać. Wiemy, z czego składają się zwierzęta. Wiemy, z czego składa się człowiek. Jest to dokładnie to samo, tylko w różnych kombinacjach. Jeśli nie wierzysz w ewolucję, możemy o tym porozmawiać w tym wątku: viewtopic.php?f=47&t=41566


So sie 10, 2019 11:59
Zobacz profil
Moderator

Dołączył(a): Pn cze 21, 2004 18:27
Posty: 7976
Post Re: Czy można jednocześnie wierzyć w Boga i ewolucję?
alekmichał napisał(a):
Powiedz Zefciu, czy ty naprawdę wierzysz w to, że Bóg najpierw stworzył człowieka na swój obraz i podobieństwo, a później go zniszczył?
Co zniszczył? Obraz? Człowieka?
Cytuj:
I czy może być tak, że substancja, która jest zwierzęciem, może strać się później człowiekiem?
Oczywiście. Np. substancja, która kiedyś była krową obecnie jest mną (z etapem pośrednim w formie kotleta mielonego).

_________________
მიჯნურობა სხვა რამეა, არ სიძვისა დასადარი:
იგი სხვაა, სიძვა სხვაა, შუა უზის დიდი მზღვარი


So sie 10, 2019 12:00
Zobacz profil
Post Re: Czy można jednocześnie wierzyć w Boga i ewolucję?
pytam, gdzie się podział człowiek stworzony przez Boga jako człowiek, tzn ta substancja która od samego początku była człowiekiem?


So sie 10, 2019 13:20
Post Re: Czy można jednocześnie wierzyć w Boga i ewolucję?
zefciu napisał(a):
alekmichał napisał(a):
Powiedz Zefciu, czy ty naprawdę wierzysz w to, że Bóg najpierw stworzył człowieka na swój obraz i podobieństwo, a później go zniszczył?
Co zniszczył? Obraz? Człowieka?
Cytuj:
I czy może być tak, że substancja, która jest zwierzęciem, może strać się później człowiekiem?
Oczywiście. Np. substancja, która kiedyś była krową obecnie jest mną (z etapem pośrednim w formie kotleta mielonego).


A czy poprzez zjedzenie mięsa krowiego stałeś się lub staniesz się w przyszłości krową?


So sie 10, 2019 13:35
Moderator

Dołączył(a): Pn cze 21, 2004 18:27
Posty: 7976
Post Re: Czy można jednocześnie wierzyć w Boga i ewolucję?
alekmichał napisał(a):
pytam, gdzie się podział człowiek stworzony przez Boga jako człowiek, tzn ta substancja która od samego początku była człowiekiem?
A skąd wniosek, że jakaś substancja od początku była człowiekiem?
alekmichał napisał(a):
A czy poprzez zjedzenie mięsa krowiego stałeś się lub staniesz się w przyszłości krową?
No nie. Ale czy coś takiego twierdziłem, lub sugerowałem?

Odnoszę wrażenie, że używasz pod pojęciem „substacja” rozumiesz coś innego, niż pod tym pojęciem rozumie się w standardowym języku polskim. Warto by zatem było, abyś sprecyzował, o co Ci chodzi.

_________________
მიჯნურობა სხვა რამეა, არ სიძვისა დასადარი:
იგი სხვაა, სიძვა სხვაა, შუა უზის დიდი მზღვარი


So sie 10, 2019 13:39
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N paź 08, 2017 22:17
Posty: 2169
Post Re: Czy można jednocześnie wierzyć w Boga i ewolucję?
A może używa określenia substancja tak jak go rozumie teologia?

_________________
"In Te, Domine, speravi; non confundar in aeternum"


So sie 10, 2019 14:20
Zobacz profil
Moderator

Dołączył(a): Pn cze 21, 2004 18:27
Posty: 7976
Post Re: Czy można jednocześnie wierzyć w Boga i ewolucję?
Quinque napisał(a):
A może używa określenia substancja tak jak go rozumie teologia?
„Teologia” czyli tomizm. A substancja, to rozumiem to samo, co „natura”. Ale przeciez „natura” to cecha, jaką mają byty. A alekmichał po platońsku postuluje jakąś „naturę człowieka”, której żaden konkretny człowiek nie ma. Czyli jakieś platońskie idee. Nie wiem, czy mam rację.

_________________
მიჯნურობა სხვა რამეა, არ სიძვისა დასადარი:
იგი სხვაა, სიძვა სხვაა, შუა უზის დიდი მზღვარი


So sie 10, 2019 14:51
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N paź 08, 2017 22:17
Posty: 2169
Post Re: Czy można jednocześnie wierzyć w Boga i ewolucję?
Nie wiem czy tomizm. Z tego co czytałem na stronie "StudiaTeologii.dominikanie" choćby pojęcie transsubstanacji powstało w X wieku. Więc św. Tomasz nie może być autorem takiego rozumienia substancji

_________________
"In Te, Domine, speravi; non confundar in aeternum"


So sie 10, 2019 15:10
Zobacz profil
Post Re: Czy można jednocześnie wierzyć w Boga i ewolucję?
Zefciu, to może na twoim przykładzie. Substancją pierwszą indywidualną pojedynczą jest Zefciu , to konkret i nie można tego zanegować. Natomiast substancją drugą uniwersalną jest ta, którą Zefciu realizuje będąc człowiekiem. Pomiędzy substancją natury człowieka, a substancją natury zwierzęcia czy rośliny nie zajdzie nigdy taki związek że roślina stanie się zwierzęciem, a zwierzę stanie się człowiekiem.


So sie 10, 2019 15:23
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lip 29, 2019 10:21
Posty: 310
Post Re: Czy można jednocześnie wierzyć w Boga i ewolucję?
A można jeszcze jaśniej?


So sie 10, 2019 15:25
Zobacz profil
Moderator

Dołączył(a): Pn cze 21, 2004 18:27
Posty: 7976
Post Re: Czy można jednocześnie wierzyć w Boga i ewolucję?
alekmichał napisał(a):
Zefciu, to może na twoim przykładzie. Substancją pierwszą indywidualną pojedynczą jest Zefciu
Z pewnością nie. Określenie zefciu określa konkretną hipostazę natury ludzkiej, lub mówiąc bardziej przyziemnie konkretny „egzemplarz” modelu „człowiek”, ew. po informatycznemu: instancję klasy człowiek.
Cytuj:
Natomiast substancją drugą uniwersalną jest ta, którą Zefciu realizuje będąc człowiekiem.
No właśnie. zefciu ma naturę człowieka. Ale gdzie jest natura człowieka, kiedy nie ma ludzi?
Cytuj:
Pomiędzy substancją natury człowieka, a substancją natury zwierzęcia czy rośliny nie zajdzie nigdy taki związek że roślina stanie się zwierzęciem, a zwierzę stanie się człowiekiem.
No nie. O ile klady roślin i zwierząt są rozłączne, to człowieka ma wszystkie cechy zwierzęcia.

_________________
მიჯნურობა სხვა რამეა, არ სიძვისა დასადარი:
იგი სხვაა, სიძვა სხვაა, შუა უზის დიდი მზღვარი


So sie 10, 2019 15:27
Zobacz profil
Post Re: Czy można jednocześnie wierzyć w Boga i ewolucję?
Dla Arystotelesa jeżeli coś powiem, że to jest byt substancjalny, to on tak istnieje w sobie i ma ten akt istnienia w sobie, że on jest sobą, on nie jest żadną inna bytowością. On jest częścią Wszechświata, tylko że częścią jako substancja.
Darwin wykasowuje substancję jako substancję, ponieważ redukuje ją do sumy przypadłości. Czyli roślina, zwierzę, człowiek to w jego teorii suma przypadłości.
Klasyczne rozumienie substancji jest takie, że substancja jest czymś więcej aniżeli suma jej przypadłości, z którymi tworzy wspaniały związek ontyczny w przypadku bytu skończonego.
Poza tym Darwin całkowicie zanegował klasyczne zasady bytu, poznania i myślenia - zasadę tożsamości, zasadę nie sprzeczności i zasadę przyczynowości. Miejsce tych zasad zajmuje jedna zasada - zasada sprzeczności. Innymi słowy, wszystko co jest, czyli rzeczywistość, sfera poznania rzeczywistości i sfera myślenia nad bytem, to wszystko u Darwina jest sprowadzone do jednej zasady - kontradykcja.


N sie 11, 2019 8:56
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lip 29, 2019 10:21
Posty: 310
Post Re: Czy można jednocześnie wierzyć w Boga i ewolucję?
Twoim zdaniem Arystoteles ma coś wspólnego z chrześcijaństwem? Czy może pomyliłeś fora?


N sie 11, 2019 9:38
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt maja 29, 2018 15:10
Posty: 4231
Post Re: Czy można jednocześnie wierzyć w Boga i ewolucję?
Alekmichał - czy Darwin był filozofem czy czasem nie przyrodnikiem ?

_________________
'Ja' to tylko zaimek wygodny w konwersacji ;)

Nazwanie czegoś/kogoś głupim lub mądrym, dobrym lub złym, prawdziwym czy fałszywym, itd, nie ma na to wpływu, tylko na to jak to subiektywnie odbieramy i jak to odbiorą inni...


N sie 11, 2019 10:13
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 3213 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL