Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pn kwi 29, 2024 15:42



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 70 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona
 czy Bog zsyla choroby 
Autor Wiadomość
Post Re: czy Bog zsyla choroby
Według Starego Testamentu Bóg zsyła nawet hemoroidy. Według mnie Bóg nie zsyła chorób

Cytuj:
27 Pan dotknie cię wrzodem egipskim, hemoroidami, świerzbem i parchami, których nie zdołasz wyleczyć. 28 Pan dotknie cię obłędem, ślepotą i niepokojem serca. 29 W południe będziesz szedł po omacku, jak niewidomy idzie po omacku w ciemności, w zabiegach swoich nie będziesz miał powodzenia. Ks Pwt 28.27


Śr kwi 09, 2014 9:08

Dołączył(a): Cz mar 17, 2011 17:36
Posty: 1407
Post Re: czy Bog zsyla choroby
Ale to nie chodzi o to, ze Bóg sam bezposrednio to uczyni, ale raczej przez nie przestrzeganie prawa wyjdzie spod Bożej ochrony. Bóg wiec pozwoli na to, zeby sie to stalo, a nie, ze sam sprowadzi to zlo na czlowieka. To szatan chetnie skorzysta z okazji by chorobe wlozyc na czlowieka.


Śr kwi 09, 2014 12:29
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: czy Bog zsyla choroby
majanovak napisał(a):
Ale to nie chodzi o to, ze Bóg sam bezposrednio to uczyni


Sprzeczasz się z dosłownie rozumianym Pismem? Biblia chyba wyraźnie mówi kto dotkniechorobami osoby, do których skierowana są te straszliwe groźby, prawda?

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


Śr kwi 09, 2014 13:56
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 17, 2006 18:47
Posty: 12979
Post Re: czy Bog zsyla choroby
Wszystko byłoby dobrze gdyby choroba faktycznie spadała na człowieka zgodnie z jego grzesznością. Niestety, jest inaczej i my znamy mechanizm, bo nauka już go rozgryzła. Otóż choroby dotykają ludzi losowo, epidemie dotykają dane obszary i grupy i choroba nie teleportuje się na inny obszar, bo tam ktoś popełnia większy grzech. Zresztą jak mówi sam Jezus, choćby podając przykład zawalonej wieży w Siloe, tragedie się dzieją, ale ludzie giną przypadkowo i losowo. Jeśli uważasz inaczej to możesz podać przykład gdzie nauka jest bezradna w stwierszeniu że nagle na danym obszarze najwięksi grzesznicy zostali dosięgnięcie chorobą, która tak nagle się pojawiła jak i znikła i pomimo kontaktu tych grzeszników z innymi ludzmi, nikt więcej nie zachorował.

_________________
Pozdrawiam
WIST


Śr kwi 09, 2014 14:03
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 17, 2006 18:47
Posty: 12979
Post Re: czy Bog zsyla choroby
Nie wydaje mi się, aby to miało coś do tematu. Prywatne przekonania nie są argumentem i może na tym poprzestańmy. W innym temacie możesz nawet udowadniać, tu proszę trzymać się głównego wątku.

EDIT
Naprawdę nie jest zrozumiałe stwierdzenie aby trzymać się tematu dyskusji? Skargi? Jest na to temat. Inne wnioski? - inny temat. Dyskusja o tym jak to dawniej kapłani dręczyli prosty lud? - brakuje tematów o tym?

_________________
Pozdrawiam
WIST


Śr kwi 09, 2014 15:55
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: czy Bog zsyla choroby
OK, no to konkrety:

Ale wszystkowidzący Pan, Bóg Izraela, dotknął go nieuleczalnym i niewidocznym cierpieniem. Zaledwie bowiem wypowiedział te słowa, pochwycił go nieznośny ból wnętrzności i straszne męki wewnątrz ciała. Było to całkowicie sprawiedliwe, gdyż on wielu różnorodnymi katuszami zadawał męki wnętrznościom innych ludzi.

Bezsprzecznie fragment ten jest odbiciem przekonania, że przynajmniej w pewnych wypadkach sam Pan, (nie szatan) dotyka człowieka w określonym celu chorobą. Z tego natomiast co dalej czytamy

I ten, który niedawno w swojej nadludzkiej pysze był przekonany, że może rozkazywać falom morskim i wyobrażał sobie, że na wagę może rzucić szczyty gór, znalazł się na ziemi, skąd zabrano go do lektyki, co było wyraźnym dla wszystkich przykładem mocy Bożej. Doszło do tego, że nawet z oczu bezbożnika wydobywały się robaki, a ciało jego za życia w boleściach i mękach odpadało kawałkami, na skutek zaś przykrej woni, jak się od niego rozchodziła, całe wojsko cierpiało na mdłości. Tego, któremu krótko przedtem wydawało się, że dotyka gwiazd na niebie, nikt nie mógł znieść, tak nieznośnie silny był zaduch.

wypływa z kolei wniosek, że interpretacja wydarzeń była dla żydów jasna: upadek złożonego chorobą wrogiego im króla był aktem sprawiedliwości, efektem racjonalnego działania, a w żadnym razie przypadkiem losowym.

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


Śr maja 07, 2014 6:21
Zobacz profil
Post Re: czy Bog zsyla choroby
Cytuj:
Bezsprzecznie fragment ten jest odbiciem przekonania, że przynajmniej w pewnych wypadkach sam Pan, (nie szatan) dotyka człowieka w określonym celu chorobą. Z tego natomiast co dalej czytamy

I ten, który niedawno w swojej nadludzkiej pysze był przekonany, że może rozkazywać falom morskim i wyobrażał sobie, że na wagę może rzucić szczyty gór, znalazł się na ziemi, skąd zabrano go do lektyki, co było wyraźnym dla wszystkich przykładem mocy Bożej. Doszło do tego, że nawet z oczu bezbożnika wydobywały się robaki, a ciało jego za życia w boleściach i mękach odpadało kawałkami, na skutek zaś przykrej woni, jak się od niego rozchodziła, całe wojsko cierpiało na mdłości. Tego, któremu krótko przedtem wydawało się, że dotyka gwiazd na niebie, nikt nie mógł znieść, tak nieznośnie silny był zaduch.

wypływa z kolei wniosek, że interpretacja wydarzeń była dla żydów jasna: upadek złożonego chorobą wrogiego im króla był aktem sprawiedliwości, efektem racjonalnego działania, a w żadnym razie przypadkiem losowym.



Tylko że to mogła być interpretacja Żydów, natomiast Jezus tłumaczy i wyjaśnia że takie patrzenie na sprawy losowe w kontekście gniewu i kary zesłanej przez Boga nie jest właściwe. Chociażby na przykładzie zawalonej wieży która spowodowała ofiary w ludziach. Jezus mówi że to nie jest na skutek tego iż ci mieszkańcy byli bardziej grzeszni niż inni.

Podobnie Jezus dementuje poglądy jakoby choroba była karą lub była karą także za to że ktoś grzeszył w poprzednim pokoleniu w co wierzyli przecież Żydzi.

Równiez dzisiaj, wśród chrześcijan można zauważyć podobną tendencję na zasadzie jakiegoś zabobonnego lęku prawie, przeświadczenie że Bóg kogoś skarał. Albo pogląd że los się zemści. A to przecież nic innego jak czasem konsekwencje własnych błędów, czynów.

Tymczasem Jahwe nie przyszedł w burzy i żywiołach ale w delikatnym powiewie wiatru.


Śr maja 07, 2014 6:45
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 17, 2006 18:47
Posty: 12979
Post Re: czy Bog zsyla choroby
I to jest problem interpretacyjny, a dla ateistów często argument za tym że Biblia jest sprzeczna. Istotnie, jak napisał-a Equuleuss Żydzi przez długi czas tak patrzyli na sprawy - cierpisz, żebrzesz - zasłużyłeś na taki los. Tak sprawy tłumaczyli przyjaciele Hioba. Jezus przywraca duchowy rozsądek, podobnie jak w innych sprawach np nierozerwalności małżeństwa.

_________________
Pozdrawiam
WIST


Śr maja 07, 2014 12:29
Zobacz profil
Post Re: czy Bog zsyla choroby
equuleuss napisał(a):
Tymczasem Jahwe nie przyszedł w burzy i żywiołach ale w delikatnym powiewie wiatru.
Jasne, jasne...
Cytuj:
Głos Jahwe pełen mocy,
głos Jahwe pełen majestatu!
Głos Jahwe łamie cedry,
Jahwe łamie cedry Libanu
i sprawia, że Liban skacze niby cielę,
a Sirjon jak młody bawół.
Głos Jahwe krzesze języki ogniste;
głos Jahwe wstrząsa pustynią,
Jahwe wstrząsa pustynią Kadesz.
Głos Jahwe wyrywa dęby
i ogołaca lasy


Śr maja 07, 2014 12:44

Dołączył(a): Cz mar 17, 2011 17:36
Posty: 1407
Post Re: czy Bog zsyla choroby
JedenPost napisał(a):
OK, no to konkrety:

Ale wszystkowidzący Pan, Bóg Izraela, dotknął go nieuleczalnym i niewidocznym cierpieniem. Zaledwie bowiem wypowiedział te słowa, pochwycił go nieznośny ból wnętrzności i straszne męki wewnątrz ciała. Było to całkowicie sprawiedliwe, gdyż on wielu różnorodnymi katuszami zadawał męki wnętrznościom innych ludzi.

Bezsprzecznie fragment ten jest odbiciem przekonania, że przynajmniej w pewnych wypadkach sam Pan, (nie szatan) dotyka człowieka w określonym celu chorobą. Z tego natomiast co dalej czytamy

I ten, który niedawno w swojej nadludzkiej pysze był przekonany, że może rozkazywać falom morskim i wyobrażał sobie, że na wagę może rzucić szczyty gór, znalazł się na ziemi, skąd zabrano go do lektyki, co było wyraźnym dla wszystkich przykładem mocy Bożej. Doszło do tego, że nawet z oczu bezbożnika wydobywały się robaki, a ciało jego za życia w boleściach i mękach odpadało kawałkami, na skutek zaś przykrej woni, jak się od niego rozchodziła, całe wojsko cierpiało na mdłości. Tego, któremu krótko przedtem wydawało się, że dotyka gwiazd na niebie, nikt nie mógł znieść, tak nieznośnie silny był zaduch.

wypływa z kolei wniosek, że interpretacja wydarzeń była dla żydów jasna: upadek złożonego chorobą wrogiego im króla był aktem sprawiedliwości, efektem racjonalnego działania, a w żadnym razie przypadkiem losowym.

A mozna poprosic o wersety? Bo to wazna rzecz wiesz..
Jakos nie przypominam sobie czegos takiego w Biblii.


Śr maja 07, 2014 17:28
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz mar 17, 2011 17:36
Posty: 1407
Post Re: czy Bog zsyla choroby
akruk napisał(a):
equuleuss napisał(a):
Tymczasem Jahwe nie przyszedł w burzy i żywiołach ale w delikatnym powiewie wiatru.
Jasne, jasne...
Cytuj:
Głos Jahwe pełen mocy,
głos Jahwe pełen majestatu!
Głos Jahwe łamie cedry,
Jahwe łamie cedry Libanu
i sprawia, że Liban skacze niby cielę,
a Sirjon jak młody bawół.
Głos Jahwe krzesze języki ogniste;
głos Jahwe wstrząsa pustynią,
Jahwe wstrząsa pustynią Kadesz.
Głos Jahwe wyrywa dęby
i ogołaca lasy

Bo Bóg dziala w rozny sposob. Czasami w cichym wietrze - jak w przypadku Eliasza, a czasami w Swej mocy i potedze. :-D


Śr maja 07, 2014 17:31
Zobacz profil
Post Re: czy Bog zsyla choroby
majanovak napisał(a):
A mozna poprosic o wersety? Bo to wazna rzecz wiesz..
Jakos nie przypominam sobie czegos takiego w Biblii.


Użyteczne narzędzie do zdobywania wiedzy;)
Jeden

Drugi


Śr maja 07, 2014 17:35
Post Re: czy Bog zsyla choroby
JedenPost napisał(a):
OK, no to konkrety:

Ale wszystkowidzący Pan, Bóg Izraela, dotknął go nieuleczalnym i niewidocznym cierpieniem. Zaledwie bowiem wypowiedział te słowa, pochwycił go nieznośny ból wnętrzności i straszne męki wewnątrz ciała. Było to całkowicie sprawiedliwe, gdyż on wielu różnorodnymi katuszami zadawał męki wnętrznościom innych ludzi.

[...]

Zdziwiłabym się gdyby @maja uznawała Księgi Machabejskie ;)


Śr maja 07, 2014 17:44

Dołączył(a): Cz mar 17, 2011 17:36
Posty: 1407
Post Re: czy Bog zsyla choroby
Breta napisał(a):
majanovak napisał(a):
A mozna poprosic o wersety? Bo to wazna rzecz wiesz..
Jakos nie przypominam sobie czegos takiego w Biblii.


Użyteczne narzędzie do zdobywania wiedzy;)
Jeden

Drugi

Dziekuje. Teraz juz wiem dlaczego nie kojarzylam tego wersetu. To tylko apokryf.


Śr maja 07, 2014 18:41
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz mar 17, 2011 17:36
Posty: 1407
Post Re: czy Bog zsyla choroby
MARIEL napisał(a):
JedenPost napisał(a):
OK, no to konkrety:

Ale wszystkowidzący Pan, Bóg Izraela, dotknął go nieuleczalnym i niewidocznym cierpieniem. Zaledwie bowiem wypowiedział te słowa, pochwycił go nieznośny ból wnętrzności i straszne męki wewnątrz ciała. Było to całkowicie sprawiedliwe, gdyż on wielu różnorodnymi katuszami zadawał męki wnętrznościom innych ludzi.

[...]

Zdziwiłabym się gdyby @maja uznawała Księgi Machabejskie ;)


Masz racje. Nie uznaje ich Mariel.


Śr maja 07, 2014 18:42
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 70 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL