Johnny99, klauzula sumienia zacytowana w pierwszym poście POZWALA lekarzom na zmiane lub zaniechanie leczenia jesli ich sumeinie tak mowi. A czego ma dotyczyc ta klauzula jak nie leczenia? To co robi lekarz? Jesli otwiera sie furtke:
'moment poczęcia człowieka i zejścia z tego świata zależy wyłącznie od decyzji Boga'

to dla mnie mozliwy jest taki scenariusz. Lekarz w szpitalu, przychodzi Ksiadz na ostatnie namaszczenie do pacjenta i 'widzi' gorliwosc pacjenta, ze ten 'chce' odejsc do Pana. Lekarz nie powinien zatem interweniowac, bo 'zejścia z tego świata zależy wyłącznie od decyzji Boga'

Mowie tylko, ze taki dokument to skandal bo pozwala dowolnie interpretowac praktycznie polowe sposobow leczenia i podejscia do pacjenta.
Swoja droga ciekawe kto ma taka moc, aby zdecydowac kiedy to Bog chce aby pani Maria odeszla, bo tak mowi? Bo tak mowi Ksiadz? Bo tak 'czuje' lekarz?


Lekarz, szpital = NAUKA, bilogia, chemia, farmacja a nie Biblia, wiara, odczucia

Wydaje mi się, że to daleko idąca nainterpretacja. I do tego skrajnie subiektywna. Jeśli mylę się, to oświeć. Który fragment umożliwia taką interpretację?

'ma on prawo działania zgodnie ze swoim sumieniem i etyką lekarską, która uwzględnia prawo sprzeciwu wobec działań niezgodnych z sumieniem.'

'moment poczęcia człowieka i zejścia z tego świata zależy wyłącznie od decyzji Boga.'

Jesli lekarz uzna, ze Pani Maria juz wybiera sie na tamtem swiat bo widzi swiatelko w tulelu, podejmuje decyzje ZGODNIE ZE SWOIM SUMIENIEM, ze pan Bog chce ja zabrac do siebie i odstepuje od reanimacji. Na podstawie SUMIENIA a nie tego jakie ma cisnienie pani Maria, jaka jest saturacja krwi itp.


'UZNAJĘ pierwszeństwo prawa Bożego nad prawem ludzkim'

Oznacza, ze jesli za rok eutanazja bedzie mozliwa i zgodna z prawem, lekarz ma prawo odmowic powolujac sie na klauzule sumienia i sprawic, ze pacjent bedzie przez 3 dni umieral w cierpieniach wyjac z bolu


Dla mnie straszne, ze w ogole dyskutuje sie o czyms takim, ze lekarz moze na podstawie BIBLI leczyc ludzi lub podejmowac JAKIEKOLWIEK decyzje o JEGO zdrowiu. o MOIM zdrowiu. DLa mnie to poczatek Panstwa klerykalnego i oczywiste jest ze nigdy taki dokument nie wejdzie oficjalnie bo jest niezgodny z konstytucja, co nie oznacza, ze lekarze nie zaczna sie do tego stosowac. Co nastepne? Homeopatia zamiast antybiotykow?

A moze MODLITWA ZAMIAST operacji? Jesli ktos ma tak gleboka wiare, proponuje dodac punkt:
' I lekarz moze odstapic od operacji jesli uzna, ze modliwa wystarczy'.

[zlosliwosc]
Po co osoby wierzace chodza do lekarza? Nie wierzycie w modlitwe? Jesli BOG chce abyscie byli zdrowi, lekarz nie jest potrzebny, modlitwa powinna wystarczyc.
[/koniec zlosliwosci]

No coz. Jak kogos niechec zaslepia, to zadne racjonalne argumenty nie trafia.
Proponuje na wstepie pytac lekarzy, czy wierza w Boga i chodzic tylko do ateistow ... bez skrupulow.

Ale wlasnie Polska nie jest Panstwem wyznaniowym i obowiazkiem lekarza jest byc neutralnym. To nie ja mam szukac lekarza ateisty. To lekarz ma byc 'ateista' jak ma pacjenta ateiste lub byc muzulmaninem jak spotyka muzulmanina. Ma byc neutralny i leczyc wg standardow okreslonych przez Panstwo i nauke a nie Biblie

A ty jestes neutralny?

Standarty to panstwo moze miec.
A lekarz ma nie szkodzic. Czy uwazasz, ze moze a nawet powinien?

Jak beda stosowac takie klauzule - beda szkodzic, nie mam zadnych watpliwosci

Ja mam.
Boje sie ludzi bez watpliwosci...

Poki co jak sprobuja, sprawa trafi do prokuratury. Mam nadzieje, ze maja taka swiadomosc

Klauzula sumienia pozwala na odmowę udzielenia świadczenia. "Leczenia" można odmówić z dowolnego powodu, tylko wtedy procedura jest bardziej skomplikowana. Wszystko to było omawiane.



Uuu, jesteś przeciwnikiem eutanazji?



Skąd taki pogląd? Jak dotąd, nikt nie wymienił żadnych innych przykładów zastosowania klauzuli sumienia, jak tylko 1) aborcja, 2) transfuzja krwi.



Nikt nie ma. Tylko Bóg to wie. We wczesnym okresie biblijnym niechętnie patrzono na lekarzy - uważano ten zawód za "podejrzany", bo przecież od woli Boga zależy, czy ktoś jest zdrowy czy chory. Potem jednak to się zmieniło, co również widać w Biblii. Nawet kiedyś o tym pisałem. Chrześcijanin ma obowiązek pomagać ludziom, a lekarz pomaga ludziom.

A jeśli standardy państwowe zalecają zastosować wobec Ciebie eutanazję. Jak wiadomo Biblia jest przeciw. Które rozwiązanie wybierasz?

Jeśli jestem warzywem, to jest oczywiste, żeby zastosować wobec mnie eutanazję. Jeśli dziecko ma się urodzić tak uszkodzone, że będzie się męczyło przez parę tygodni umierając, to też trzeba je usunąć, bo właśnie to jest etyczne. Wielu z Was uważa pewnie, że cierpienie uszlachetnia, ale cierpienie jest tylko cierpieniem, a często jest całkiem bezsensowne