Jeszcze 2 kg sily prosze. I juz bede przekonany.

Ale ja nie chce żadnego tłumaczenia, a doświadczenie. Teoria mnie nie interesuje w tym temacie. Tak ciężko jest to zrozumieć? Teoretycznie można wymyślić rózne rzeczy, gorzej z pokazaniem tego w praktyce. z realizacją.

Akurat to jest łatwe do zrozumienia i udowodnione doświadczalnie.

Do tego co powiedziałam ma, bo zajmuje się m.in. rozumowym uzasadnieniem możliwosci poznania i istnienia Boga. Rozmawiamy przecież o powstaniu świata, a teodycea ajmuje sie między innymi rozumowymi możliwościami poznania i istnienia Boga. Do tematu ma sie nijak, tak jak ostatnia dysusja - dawno leci offtop.

ErgoProxy, nie umiesz udowodnić swoich racji, więc próbujesz zmienić miejsce. To nie fair. A o teodycei jeśli jestes taki ciekawy, załóż oddzielny wątek.

Droga Małgosiuu, racze się proszę ogarnąć.

Nie mamy jakiegoś konkretnego układu moralnego natomiast nasze poczucie moralności opiera się na działaniu konkretnych struktur oraz na konkretnych funkcjach mózgu, podstawą są neurony lustrzane odpowiedzialne za empatię oraz układ limbiczny szczególnie ciało migdałowate, ale w przypadku ludzi ważne jest także myślenie logiczne, umiejętność przewidywania skutków swoich działań - np u osób praktycznie nie odczuwających emocji i nie wykazujących empatii dalej występują moralne zachowania o ile potrafią przewidywać dalekosiężne skutki swoich działań. Zachowania altruistyczne występują u wielu zwierząt stadnych i są ewolucyjnie korzystne, i my i one mamy np wbudowane podstawowe poczucie sprawiedliwości. Polecam pooglądać np jak wygląda sytuacja ze złodziejstwem i innymi nagannymi moralnie zachowaniami w koloniach altanników - to super przykład, bo występują cykle zmian ilości oszustów oraz wzajemnego zaufania.



A ja mówiłam że podam odpowiednie doświadczenie , ale dopóki nie wiem co według Małgosi jest materią a co energią to to nie ma sensu, bo to tak jakbym miała podać doświadczenie obrazujące zmiany stanów skupienia materii gdy nie wiem co ta osoba uważa za dany stan ( bo to takie proste dopóki się nie myśli o fazie nadkrytycznej, ciekłych kryształach, itd, serio - współczesna fizyka zna dużo więcej niż 3 stany skupienia i 'nieco' inaczej je definiuje niż uczy się w podstawówce)

JedenPost
Ok, widzę, że albo chcesz ze mnie zrobić głupka, albo robisz sam z siebie. Chodzi mi o coś takiego (to tylko wizualizacja tego o co mi chodzi, abyś w końcu pojął. Wiem, ze doświadczenia uzyskania materii z energii nie da się przeprowadzić w warunkach domowych):
https://www.youtube.com/watch?v=M6c8WW6hbk8
https://www.youtube.com/watch?v=itNp8kImAF4
Mogą być zdjęcia, niekoniecznie wideo.

@IrciaLitith
Załapałaś?
Weź sobie jaka chcesz energię, byle taka, jaka była ponoc na początku, odwiecznie i jaki chcesz stan skupienia materii z niej uzyskaj, doswiadczalnie, obrazowo. Tu do niczego nie jest Ci potrzebne moje rozumienie.

Na początku czyli np myślisz o pierwszych kilku sekundach po Wielkim Wybuchu? Czy może to rozciągniemy do kilkunastu sekund?

Przecież sama już dotarłaś do tego że fizycy już z dwóch fotonów zrobili elektron-pozyton - dlaczego to doświadczenie się nie liczy??? Serio nie wiedząc jak definiujesz materię i energię mam problem... Bo np się okaże że dla Ciebie jednak elektrony to energia i wówczas aby się dopasować do Twoich poglądów muszę pomyśleć o innych doświadczeniach...

Co by nie było że znów opieram się na wikipedii, SJP:
teodycea
1. koncepcja filozoficzna, której zasadniczym celem jest usprawiedliwienie Boga z zarzutu istnienia zła i niesprawiedliwości na świecie;
2. dzieło przedstawiające taką koncepcję;
3. dział filozofii chrześcijańskiej zajmujący się rozumowym uzasadnieniem poznawalności i istnienia Boga

Ale i tak sobie na wiki doczytam, bo to ciekawe zagadnienie i ta wiedza może mi się w dyskusjach przydać, kilka minut i znów będę mogła czuć się odrobinę mądrzejsza

Prosiłbym o wydzielenie offtopu. I założenie z niego osobnego wątku

Bo narazie ta dyskusja wygląda w ten sposób że dyskutanci przerzucają sie tym kto zna wiecej trudnych słów i jak je stosuje

Słownik Webstera:

Słownik oksfodzki:

Encyklopedia Britannica:

Leksykon teologiczny, Wydawnictwo WAM (Wydawnictwo Apostolstwa Modlitwy):

Akurat teodycea jest jak najbardziej w temacie,bo jako ludzie jesteśmy skłonni do zła, prawda? A równocześnie stworzeni przez Boga, no nie? Motyw energii i materii również , bo w końcu ludzie mają materialne ciała a anioły nie - wszystko krąży wokół tematu wątku.

Specjalnie dla akruka, aby przestał obrażać:

"Teodycea. O dobroci Boga, wolności człowieka i pochodzeniu zła. Seria: Biblioteka klasyków filozofii"
Spis treści:
Wstęp. Siła dedukcji i słabość człowieka. Tragiczny optymizm Leibniza (Jerzy Kopania)
Od tłumaczki (Małgorzata Frankiewicz)
Teodycea
O dobroci boga, wolno ściczłowieka i pochodzeniu zła
Przedmowa
Rozprawa o zgodności wiary z rozumem
Część pierwsza
Część druga
Część trzecia
Streszczenie sporu, ujęte na sposób scholastyczny
Rozmyślania na temat dzieła, które pan Hobbes wydał w Anglii, o wolności, konieczności i przypadku
Uwagi o książce na temat pochodzenia zła, wydanej niedawno w Anglii
Skorowidz osób
Skorowidz pojęć

II.
"Teodycea. Problem poznawalności istnienia"
Mieczysław Albert Krąpiec

red. Paweł Gondek, Anna Czajczyk
ISBN: 978-83-8061-501-4
Stron: 244
Format: B5 (oprawa twarda)
Rok wydania: 2017


SPIS TREŚCI

Wstęp

Rozdział I
Analiza argumentu etnologicznego (z powszechnej zgody ludzkości)
1. Pojęcie Boga
2. Teorie tłumaczące fakt religijności człowieka
3. Krytyka ewolucyjnej teorii religii i teorii jej pokrewnych
4. Nowoczesne teorie religijności

Rozdział II
Argument kinetyczny za istnieniem Boga
1. Analiza krytyczno-historyczna tekstów Tomasza z Akwinu
2. Analiza filozoficzna dowodu
3. Przeciwnicy dowodu ex motu
3.1. Zarzuty

Rozdział III
Argument z przyczynowości sprawczej
1. Wstęp historyczny
2. Analiza dowodu z Summa contra Gentiles
3. Analiza dowodu z Summa theologiae

Rozdział IV
Argument z istnienia bytów przygodnych
1. Z historii trzeciej drogi
2. Analiza tekstów Tomasza z Akwinu
2.1. Treść ontologiczna zasady quod possibile est non esse quandoque non est
2.2. Walor demonstratywny zasady quod possibile est non esse quandoque non est
3. Trudności
4. Scholiony

Rozdział V
Argument ze stopni doskonałości
1. Filozoficzne kontrowersje wokół czwartej drogi
2. Analiza filozoficzna dowodu

Rozdział VI
Argument z celowości
1. Z historii piątej drogi
2. Analiza filozoficzna dowodu
2.1. Analiza zasady celowości
2.2. Uzasadnienie zasady celowości
2.3. Analiza aprioryczna
2.4. Analiza aposterioryczna
2.4.1. Doświadczalne ujęcie zasady celowości
2.5. Analiza właściwa
3. Opinie negujące celowość
4. Filozoficzne dowodzenie celowości

Rozdział VII
Synteza pięciu dróg
1. Uniwersalność Tomaszowych dowodów na istnienie Boga
2. Pięć dróg punktem wyjścia do dedukcyjnego wykazania istnienia Boga
3. Fizyczna i metafizyczna natura Boga

Rozdział VIII
Argumenty pokrewne pięciu drogom
1. Argument deontologiczny
2. Argument eudajmonologiczny
3. Ontologiczne dowody na istnienie Boga
4. Argumenty z poznania mistycznego
4.1. Stanowisko Henriego Bergsona
4.2. Teorie poznania mistycznego
4.2.1. Teorie poznania bezpośredniego
4.2.1.1. Stanowisko Josepha de Guiberta
4.2.1.2. Stanowisko Ambroise Gardeila
4.2.1.3. Stanowisko Gabriela Picarda
4.2.1.4. Stanowisko Josepha Maréchala
4.2.2. Teorie poznania pośredniego
4.2.2.1. Stanowisko Renégo de Maumigny'ego
4.2.2.2. Stanowisko Maurice'a de la Taille'a
4.2.2.3. Stanowisko Reginalda Garrigou-Lagrange'a
4.3. Kwestie problemowe
5. Intuicjonizm fenomenologów
5.1. Stanowisko Maxa Schelera
5.2. Stanowiska Karla Adama i Bronisława W. Świtalskiego
6. Argument z entropii

Dodatek

Bibliografia

Indeks osobowy

Indeks rzeczowy

A teraz posyp głowe popiołem i przeproś.

Od zawsze prosiłam o dowód rzeczowy, a nie teorię, a że nie zrozumiałeś lub postawiłes sobie za cel robienia ze mnie idiotki, to nie moja wina.

Małgosiu - co tytuł i spis treści książki o teodycei ma do tego czym teodycea jest, to tak jakbym miała książkę o retikulum endoplazmatycznym i we wstępie odniesiono by się do całokształtu budowy komórki, i twierdziła że opis jądra komórkowego we wstępie książki pod tytułem retikulum endoplazmatyczne świadczy o tym że owo retikulum obejmuje także jądro komórkowe...

Co do dowodu rzeczowego - każda rzecz jaką weźmiesz do rąk jest takim dowodem rzeczowym, bo cała materia powstała z energii, a jak ? Na to pytanie niestety odpowiadają teorie a one Cię nie interesują.
Tak samo jak byś prosiła o wyjaśnienie jak z wody robi się lód i prosiła o dowód rzeczowy to jedynie mogę dać Ci kostkę lodu a jak to się stało muszę milczeć, bo opis jak zachodzi proces to właśnie teoria...

Ręce opadają poniżej podłogi
Dobra, jeszcze raz, powoli, po literce:
1. powiedziałam, ze teodycea między innymi mówi o mozliwości rozumowego poznania i istnienia Boga
2. akruk ogłosił konkurs na głupotę
3. spis treści tych pozycji wyraźnie wskazuje na prawdziwość pkt. 1

A teraz to już do samej piwnicy Przykład z lodem dowodzi, że nie wiesz co to jest dowód, a dowodem w tym wypadku byłaby woda, naczynie i zamrażarka.
Teoria mnie nie interesuje. Tę znam pobieżnie, a jak zechcę, to sama znajdę, bez waszego wymądrzania się. Potrzebuje dowodu: woda, naczynie, zamrażarka i teraz przełóż to na początek kiedy była sama energia: jest sama energia i nic więcej. Pokaż mi na fotografiach przynajmniej, jak z tego powstanie "lód"?
Przykro mi, ale bardziej łopatologicznie nie potrafię.

Ale serio z fotonów ( energii) zrobiono parę elektron-pozyton ( materię) czemu to nie wystarczy, bo nie da się zrobić w domu???

A woda, naczynie i zamrażarka plus odpowiednie czynności to doświadczenie naukowe... Dowodem na to że z wody powstaje lód będzie właśnie ten lód...

Ale z tego co się dowiedziałam o teodycei nie wynika że mówi o możliwościach rozumowego poznania i istnienia Boga... jest to gałąź teologii zajmująca się problemem, jak pogodzić istnienie dobrego, miłosiernego Boga z istnieniem zła.