Autor |
Wiadomość |
Małgosiaa
Moderator
Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40 Posty: 9097
|
Re: Czemu Bóg nie stworzył ludzi w raju na wzór aniołów?
JedenPost napisał(a): Padre77 napisał(a): Rozumiem, że zakładamy, że i materia i energia istniały od zawsze? Ja ująłbym to tak: 1) Wiemy, że materia i energia istnieją 2) Jeśli chcemy twierdzić, że kiedyś nie istniały, to taka teza wymaga uzasadnienia Przy czym pamiętać należy, że materia w sensie filozoficznym to niekoniecznie to samo, co materia w fizyce. Ad.1. Zgoda Ad. 2. Uzasadniłam. Natomiast istnienie czegoś (tu materii od zawsze) należy udowodnić. Dodam, że nieistnienia nie można udowodnić, a jedynie uzasadnić. Przy czym wskaż mi chociaż jeden przykład, że z filozoficznej materii powstała materia fizyczna.
_________________ Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter
|
Cz cze 21, 2018 13:23 |
|
|
|
|
JedenPost
Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17 Posty: 11383
|
Re: Czemu Bóg nie stworzył ludzi w raju na wzór aniołów?
Małgosiaa napisał(a): Ad. 2. Uzasadniłam W którym miejscu? Jeśli masz na myśli Materia podlega prawom fizyki, a więc i unicestwieniu, wiec nie mogła nie mieć początku to jest to bzdura piramidalna, co powinien wiedzieć uczeń szkoły średniej, który nie spał na fizyce. Małgosiaa napisał(a): Przy czym wskaż mi chociaż jeden przykład, że z filozoficznej materii powstała materia fizyczna. ? Nie mam pojęcia o co Ci chodzi.
_________________ Lubię Starego czasem, to też sprawia że się wystrzegam otwartej z nim wojny Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
|
Cz cze 21, 2018 13:36 |
|
|
IrciaLilith
Dołączył(a): Wt maja 29, 2018 15:10 Posty: 4921
|
Re: Czemu Bóg nie stworzył ludzi w raju na wzór aniołów?
Odnośnie materii i energii fizycznej taka drobna sugestia - nie wiemy czy istniała od zawsze, teoria wielkiego wybuchu nie mówi o wybuchu takim jak wybuch bomby, ale o rozpoczęciu się trwającej nadal a wręcz najprawdopodobniej przyspieszającej ekspansji przestrzeni oraz pojawieniu się czasu, natomiast tak naprawdę nikt nie wie czym w sumie jest czas, szczególnie że jest nierozerwalnie połączony z przestrzenią w czasoprzestrzeń, ulega zagięciom, może płynąć szybciej lub wolniej , nie jest czymś absolutnym... moim zdaniem w miarę dobrą definicją jest miara tempa zmian, choć to też mało co wyjaśnia...
Czy materia może brać się 'z nikąd'? Z nikąd to nie - ale z przestrzeni już tak - polecam mechanikę kwantową, a szczególnie cząstki wirtualne ( brzmi dziwnie jak cała fizyka kwantowa, ale po jakimś czasie to nawet się logiczne staje...) Polecam też dobrze przemyśleć kiedy podział na materię i energię ma sens a kiedy już nie i co zaliczamy do czego, kiedy i na jakiej podstawie. Sama współczesna definicja materii jest tematem dość dynamicznym i niekonkretnym - wystarczy na wiki poczytać o kontrowersjach w tej dziedzinie aby mieć jakieś pojęcie o problemie.
Czym jest filozoficzna materia? W filozofii mówi się o wielu rodzajach bytów niematerialnych, ale o filozoficznej materii jeszcze nie słyszałam i chętnie się dokształcę.
_________________ 'Ja' to tylko zaimek wygodny w konwersacji ;)
Nazwanie czegoś/kogoś głupim lub mądrym, dobrym lub złym, prawdziwym czy fałszywym, itd, nie ma na to wpływu, tylko na to jak to subiektywnie odbieramy i jak to odbiorą inni...
|
Cz cze 21, 2018 14:08 |
|
|
|
|
JedenPost
Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17 Posty: 11383
|
Re: Czemu Bóg nie stworzył ludzi w raju na wzór aniołów?
IrciaLilith napisał(a): Odnośnie materii i energii fizycznej taka drobna sugestia - nie wiemy czy istniała od zawsze Naturalnie. Stanem przez nas obserwowanym jest jednak jej istnienie, zatem postulowanie stanu odmiennego wymaga chyba jakiegoś uzasadnienia? Rozumiem, że części ludzi z jakiegoś trudnego do uchwycenia psychologicznego powodu oczywistym stanem naturalnym, wyjściowym wydaje się nieistnienie niczego, nie ma to jednakże oparcia w rzeczywistości, a przynajmnije ja nic otym nie wiem. IrciaLilith napisał(a): Czym jest filozoficzna materia? To ta prostsza w obsłudze, niewymagająca długich notek na Wiki https://pl.wikipedia.org/wiki/Materia vs. https://pl.wikipedia.org/wiki/Materia_(fizyka)
_________________ Lubię Starego czasem, to też sprawia że się wystrzegam otwartej z nim wojny Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
|
Cz cze 21, 2018 14:17 |
|
|
Małgosiaa
Moderator
Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40 Posty: 9097
|
Re: Czemu Bóg nie stworzył ludzi w raju na wzór aniołów?
JedenPost napisał(a): W którym miejscu?
Jeśli masz na myśli Materia podlega prawom fizyki, a więc i unicestwieniu, wiec nie mogła nie mieć początku to jest to bzdura piramidalna, co powinien wiedzieć uczeń szkoły średniej, który nie spał na fizyce. Sprostowałam viewtopic.php?p=1005673#p1005673JedenPost napisał(a): ?
Nie mam pojęcia o co Ci chodzi. Rzecze uczeń, który nie spał ani na fizyce ani na technice Wskaż, że z filozoficznej materii powstały np. drzewa. JedenPost napisał(a): Naturalnie. Stanem przez nas obserwowanym jest jednak jej istnienie, zatem postulowanie stanu odmiennego wymaga chyba jakiegoś uzasadnienia?
Rozumiem, że części ludzi z jakiegoś trudnego do uchwycenia psychologicznego powodu oczywistym stanem naturalnym, wyjściowym wydaje się nieistnienie niczego, nie ma to jednakże oparcia w rzeczywistości, a przynajmnije ja nic otym nie wiem. Przecież to Ty twierdzisz, ze materia istniała od zawsze, w sensie nie miała początku lub powstała z enegrgii, wiec pytam o konkrety ucznia, który nie spał na fizyce. Fizyka nie była moja mocną stroną, bo miałam nauczycielkę która nie uczyła, a polecała czytać z podręcznika i później opowiedzieć jednemu z uczniów. Swoje rozumienie fizyki (nie na najwyższym poziomie, ale zawsze) zawdzięczam nauczycielom matematyki i chemii (w szkole średniej, bo w podstawowej też pożal się Boże), który to nauczyli mnie mysleć logicznie, wnioskować itp.
_________________ Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter
|
Cz cze 21, 2018 14:21 |
|
|
|
|
JedenPost
Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17 Posty: 11383
|
Re: Czemu Bóg nie stworzył ludzi w raju na wzór aniołów?
Małgosiaa napisał(a): JedenPost napisał(a): W którym miejscu?
Jeśli masz na myśli Materia podlega prawom fizyki, a więc i unicestwieniu, wiec nie mogła nie mieć początku to jest to bzdura piramidalna, co powinien wiedzieć uczeń szkoły średniej, który nie spał na fizyce. Sprostowałam viewtopic.php?p=1005673#p1005673To niczego nie prostuje. Jak niby mają się do siebie zdania: Jeśli chcemy twierdzić, że kiedyś nie istniały, to taka teza wymaga uzasadnieniai Wykaż więc, ze odwrotnie jest to możliwe: zamiana energii w materię (na konkretnym przykładzie).
Małgosiaa napisał(a): Rzecze uczeń, który nie spał ani na fizyce ani na technice Wskaż, że z filozoficznej materii powstały np. drzewa. W dalszym ciagu nie mam pojęcia o co Ci chodzi i co ma oznaczać to absurdalne zdanie. [quote="Małgosiaa"]Przecież to Ty twierdzisz, ze materia istniała od zawsze, w sensie nie miała początku lub powstała z enegrgii, wiec pytam o konkrety ucznia, który nie spał na fizyce. /quote] Ja twierdzę jedynie, że postulowanie nieistnienia materii/energii wymaga uzasadnienia.
_________________ Lubię Starego czasem, to też sprawia że się wystrzegam otwartej z nim wojny Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
|
Cz cze 21, 2018 14:27 |
|
|
Małgosiaa
Moderator
Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40 Posty: 9097
|
Re: Czemu Bóg nie stworzył ludzi w raju na wzór aniołów?
JedenPost napisał(a): Ja twierdzę jedynie, że postulowanie nieistnienia materii/energii wymaga uzasadnienia. Od kiedy to udowadniamy coś, czego nie ma/nie istnieje? Udowadnia sie to, co istnieje, a więc to Ty udowodnij, ze materia istniała od zawsze i w jaki sposób z filozoficznej powstała fizyczna. I nie próbuj robic mi wody z mózgu.
_________________ Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter
|
Cz cze 21, 2018 14:31 |
|
|
JedenPost
Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17 Posty: 11383
|
Re: Czemu Bóg nie stworzył ludzi w raju na wzór aniołów?
Dobrze się czujesz? To Ty postulujesz stan fundamentalnie odmienny od obserwowanego, więc na Tobie spoczywa obowiązek uzasadnienia.
_________________ Lubię Starego czasem, to też sprawia że się wystrzegam otwartej z nim wojny Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
|
Cz cze 21, 2018 14:39 |
|
|
Zbigniew3991
Dołączył(a): So maja 14, 2011 18:46 Posty: 2611
|
Re: Czemu Bóg nie stworzył ludzi w raju na wzór aniołów?
Zarówno potencjalny początek materii i energii, jak i brak takiego początku należy udowodnić. Tak samo można dowodzić zarówno istnienia Boga, jak i Jego nieistnienia. A w zasadzie... to jedno i to samo.
_________________ MODERATOR
|
Cz cze 21, 2018 14:56 |
|
|
robaczek2
Dołączył(a): N lut 25, 2007 1:31 Posty: 2738
|
Re: Czemu Bóg nie stworzył ludzi w raju na wzór aniołów?
Małgosiaa napisał(a): Od kiedy to udowadniamy coś, czego nie ma/nie istnieje? Mozna. Ja od wielu lat sprawdzam rozne liczby i chce znalezc rozwiazanie rownania x^2 + 1 = 0 bo moj profesor powiedzial ze "nie ma/nie istnieje". Na tym forum pokazali mi ze fakt nieistnienia mozna udowodnic. Tylko trzeba zastosowac odpowiednia metode
|
Cz cze 21, 2018 15:02 |
|
|
JedenPost
Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17 Posty: 11383
|
Re: Czemu Bóg nie stworzył ludzi w raju na wzór aniołów?
Dodam, że nie mam zielonego pojęcia, o co Małgosii chodzi z tym "w jaki sposób z filozoficznej powstała fizyczna".
_________________ Lubię Starego czasem, to też sprawia że się wystrzegam otwartej z nim wojny Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
|
Cz cze 21, 2018 15:09 |
|
|
IrciaLilith
Dołączył(a): Wt maja 29, 2018 15:10 Posty: 4921
|
Re: Czemu Bóg nie stworzył ludzi w raju na wzór aniołów?
Można udowodnić nie istnienie czegoś o konkretnych obserwowalnych cechach w konkretnej lokalizacji czasoprzestrzennej , np mogę udowodnić że w mojej kuchni nie ma smoka (minimum pół metrowa zbudowana z znanej nam materii( atomy i cząsteczki ) jaszczura ze skrzydłami , ziejąca ogniem), natomiast nie udowodnię że gdzieś w wszechświecie takie twory nie istnieją ( bo nie mam możliwości przebadać całego wszechświata), tak samo nie udowodnię że w mojej kuchni nie ma smoka którego cechy całkowicie wykluczają obserwacje (np smoka nie reagującego z znanymi nam formami materii i energii)...
Kto postuluje że z jakiejś filozoficznej materii powstała materia fizyczna - chętnie poczytam, brzmi ciekawie.
_________________ 'Ja' to tylko zaimek wygodny w konwersacji ;)
Nazwanie czegoś/kogoś głupim lub mądrym, dobrym lub złym, prawdziwym czy fałszywym, itd, nie ma na to wpływu, tylko na to jak to subiektywnie odbieramy i jak to odbiorą inni...
|
Cz cze 21, 2018 15:11 |
|
|
robaczek2
Dołączył(a): N lut 25, 2007 1:31 Posty: 2738
|
Re: Czemu Bóg nie stworzył ludzi w raju na wzór aniołów?
JedenPost napisał(a): Dodam, że nie mam zielonego pojęcia, o co Małgosii chodzi z tym "w jaki sposób z filozoficznej powstała fizyczna". Ojej tez masz problemy. Materia jest kategoria filozoficzna. Ale mysli, idee matematyczne, sny, odczucia piekna, milosc, samoswiadomosc - to wszystko jest z naszego swiata wiec "fizyczna". Chociaz nie taka jak kamien. Albo robaczek
|
Cz cze 21, 2018 15:36 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Czemu Bóg nie stworzył ludzi w raju na wzór aniołów?
Z gorącą filozofią to generalnie ostrożnie, bo nie wiadomo, kiedy ona opisuje świat wokół nas, a kiedy modele tego świata, jakie hodują nasze mózgownice. Tymczasem strzelam w ciemno, że Małgosi miesza się porządek mityczny (wiemy, co było na początku – Słowo i więcej nic) z fizycznym (nie wiemy, co było na początku i staramy się tego dociec) i że usiłuje ona fizyce narzucić zgodność z mitologią, jaką sobie wyznaje, choćby po trupach adwersarzy, klarowności, spójności, reputacji – generalnie po trupach, bo ma być Słowo i koniec. No... można i tak. Ja tam jestem gotów ustąpić, ze Duchy to tylko zwięzły opis fenomenów dziejących się w mojej mózgownicy pod wpływem bodźców takich, owakich – bo samo korzystanie z tego opisu, pod zawieszeniem niewiary, ubogaca mnie wewnętrznie i wyznacza kierunki rozwoju, *) o co głównie w religii chodzi. Małgoś, jak się zdaje, uważa, że takiego pola manewru nie ma. ________________ * Etyka ciągle leży, niestety. Zdezorganizowało mnie to choróbsko moje porządnie.
|
Cz cze 21, 2018 15:51 |
|
|
Małgosiaa
Moderator
Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40 Posty: 9097
|
Re: Czemu Bóg nie stworzył ludzi w raju na wzór aniołów?
ErgoProxy napisał(a): Tymczasem strzelam w ciemno, i pudło . Lepiej zaświeć lampkę.
_________________ Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter
|
Cz cze 21, 2018 16:18 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|