Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest N kwi 28, 2024 6:27



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 699 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38 ... 47  Następna strona
 Wszechświat z niczego 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): So maja 14, 2011 18:46
Posty: 2611
Post Re: Czemu Bóg nie stworzył ludzi w raju na wzór aniołów?
Czym jest metaforyczna lampa?

_________________
MODERATOR


Cz cze 21, 2018 16:21
Zobacz profil
Post Re: Czemu Bóg nie stworzył ludzi w raju na wzór aniołów?
JedenPost napisał(a):
Małgosiaa napisał(a):
JedenPost napisał(a):
Bo? Skąd to założenie?

Wiemy, że wszechświat istnieje. Wszystko, co obserwujemy, to różne formy i przemiany form materii/energii.

Skąd bierzecie pomysł jakiegoś poprzedzającego wszechświat "nieistnienia niczego"?

Zaczynamy od początku? Skąd się wzięła materia/energia?


Skad pomysł, że musiała się skądś "wziać"? Jeśli chcesz zacząć od początku, wyjaśnij najpierw dlaczego uważasz, że materia/energia kiedyś nie istniała. Taka teza wymaga uzasadnienia.


Zatem niech JedenPost przedstawi ciemnemu katolstwu jeden fizyczny model który by postulował iż materia była wieczna. Oczywiście ten model ma być udowdniony lub przynajmniej postulowanie go zasadne


Cz cze 21, 2018 20:12

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Czemu Bóg nie stworzył ludzi w raju na wzór aniołów?
Quinque napisał(a):
Zatem niech JedenPost przedstawi ciemnemu katolstwu jeden fizyczny model który by postulował iż materia była wieczna.


A znasz jakikolwiek model, w którym mowa byłaby o poprzedzającym wszechświat literalnym nieistnieniu niczego?

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


Pt cze 22, 2018 7:55
Zobacz profil
Post Re: Czemu Bóg nie stworzył ludzi w raju na wzór aniołów?
Czyli takowy model nie istnieje(tak jak myślałem)

A teraz inne pytanie. Załóżmy że istniało coś przed wszechświatem. Skąd się wzięło?


Pt cze 22, 2018 10:36

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Czemu Bóg nie stworzył ludzi w raju na wzór aniołów?
Quinque napisał(a):
Czyli takowy model nie istnieje(tak jak myślałem)


Taki, to znaczy jaki? Istnieją modele w rodzaju wszechświata cyklicznego/wielkiego odbicia. Każdy uczciwy model naukowy musi jednak zawierać zastrzeżenie, że poprzedzająca WW osobliwość jest kresem naszej zdolności rekonstrukcji, a zatem weryfikacji czegokolwiek "przed" ze względu na anihilację informacji.

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


Pt cze 22, 2018 10:50
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 18, 2018 8:59
Posty: 1476
Post Re: Czemu Bóg nie stworzył ludzi w raju na wzór aniołów?
Quinque napisał(a):
A teraz inne pytanie. Załóżmy że istniało coś przed wszechświatem. Skąd się wzięło?


Z nienacka, bo wszystko bierze się z nienacka.

"Ten człowiek prawi nonsensy - rzekł przybysz, usłyszawszy Mistrza. Uczeń odparł: »Ty również prawiłbyś nonsensy, gdybyś próbował wyrazić Niewyrażalne«. Kiedy przybysz spytał o to samego Mistrza, oto jaką otrzymał odpowiedź: »Nikt nie jest wolny od prawienia nonsensów. Największym nieszczęściem jest robić to poważnie«".
o. Anthony de Mello


Pt cze 22, 2018 11:22
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt maja 11, 2018 4:50
Posty: 276
Post Re: Czemu Bóg nie stworzył ludzi w raju na wzór aniołów?
Pomijając przypadki gdy ktoś w ogóle nie rozważa tej kwestii lub uznaje, że coś mogło powstać samo z siebie - zarówno wierzący jak i niewierzący uznają że coś istniało od zawsze. Jedni że Bóg, inni że wszechświat.
Co było przed wszechświatem? To samo co było przed Bogiem.
W obu przypadkach pytanie "co było przedtem?" jest absurdalne, gdyż nie było żadnego początku - tylko istnienie od nieskończoności.
Dla jednych bytem koniecznym jest wszechświat sam w sobie, dla innych Bóg - który dopiero potem stworzył wszechświat.


Pt cze 22, 2018 12:37
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt maja 18, 2018 14:22
Posty: 759
Post Re: Czemu Bóg nie stworzył ludzi w raju na wzór aniołów?
Stubr napisał(a):
Pomijając przypadki gdy ktoś w ogóle nie rozważa tej kwestii lub uznaje, że coś mogło powstać samo z siebie - zarówno wierzący jak i niewierzący uznają że coś istniało od zawsze. Jedni że Bóg, inni że wszechświat.

Konkluzja jest taka, że nie ma ludzi niewierzących, tylko wierzący w co innego.
Nie rozgraniczałbym ludzi na wierzących i niewierzących ale na religijnych i niereligijnych.
Religijni wierzą w wiecznego Boga, niereligijni np w wieczny wszechświat.

_________________
"Jeśli Mojżesza i Proroków nie słuchają, to choćby kto z umarłych powstał, nie uwierzą" (Lk 16,31)


Pt cze 22, 2018 13:28
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27
Posty: 4393
Post Re: Czemu Bóg nie stworzył ludzi w raju na wzór aniołów?
Stubr napisał(a):
zarówno wierzący jak i niewierzący uznają że coś istniało od zawsze. Jedni że Bóg, inni że wszechświat.
Osoby wierzące bynajmniej nie uznają, że Bóg istnieje od zawsze, ale że jest wieczny, a to zasadnicza różnica.
Natomiast co do wszechświata, o jego istnieniu bądź nieistnieniu od zawsze, nie decyduje czyjeś uznanie, ale fakty stwierdzane naukowo. Na chwilę obecną nie istnieje teoria naukowa dokumentująca istnienie wszechświata od zawsze.

Cytuj:
Co było przed wszechświatem? To samo co było przed Bogiem.
W obu przypadkach pytanie "co było przedtem?" jest absurdalne, gdyż nie było żadnego początku - tylko istnienie od nieskończoności.
Absurdalne jest porównywanie rzeczy, które porównywane być nie mogą.

Pytanie o to, co było przed wszechświatem jest jak najbardziej uzasadnione, bowiem wszechświat istnieje w czasie, a zapoczątkowanie biegu czasu jest zagadnieniem naukowo dyskutowalnym, tak jak jest nim względność czasu, czy brak czasu. Zatem zagadnienie początku wszechświata, czyli początku czasu, ma jak najbardziej rację bytu.

Natomiast Bóg, Ten Który Jest, jest pozaczasowy, czyli wieczny. A wieczność nie jest rozciągnięciem czasu od minus do plus nieskończoności, ale czymś zupełnie innym, czyli odbywaniem się wszystkiego jednocześnie. W związku z tym, pytanie o to co było przed Bogiem nie ma sensu, bo zakłada myślenie czasem, a wieczność Boga jest pozaczasowa.

_________________
Jeżeli Boga nie ma, to co jest?


Pt cze 22, 2018 13:31
Zobacz profil
Post Re: Czemu Bóg nie stworzył ludzi w raju na wzór aniołów?
Małgosiaa napisał(a):
Na początku było Słowo, a Słowo było u Boga, i Bogiem było Słowo.
Ono było na początku u Boga. Wszystko przez Nie się stało, a bez Niego nic się nie stało,
[z tego], co się stało.

Nie chcę być złośliwy Małgosiaa, ale takie teksty miały rację bytu setki lat temu.
Poczytaj sobie może "mity o stworzeniu świata" pochodzące z innych kultur i czasów. Może kiedyś zrozumiesz, czego Ci życzę oczywiście, że żaden mit nie jest bardziej odkrywczy od innego.

Innymi słowy, ten "filozof", którego tekst przytoczyłaś, nie posiadał żadnej tajemnej wiedzy, ale w całej swojej niewiedzy, stworzył dla siebie pewien porządek rzeczy, w świecie, który go ewidentnie przerastał.

Małgosiaa, kiedy nauka stara się wyjaśnić w jaki sposób zaistniał wszechświat, Ty wylatujesz z tekstem, który... no właśnie. Nawet nie brzmi poważnie, żeby nie powiedzieć gorzej.

Dlatego po raz kolejny mówię Ci, że teksty religijne nie są żadnym argumentem w obecnej dobie, a już w żadnym razie, nie są kontrargumentem, dla naukowego podejścia do tematu.


Pt cze 22, 2018 13:41

Dołączył(a): Pt maja 11, 2018 4:50
Posty: 276
Post Re: Czemu Bóg nie stworzył ludzi w raju na wzór aniołów?
chwat napisał(a):
Osoby wierzące bynajmniej nie uznają, że Bóg istnieje od zawsze, ale że jest wieczny, a to zasadnicza różnica..

Niestety w przypadku rozważania początku, nie ma żadnej, a już zwłaszcza zasadniczej różnicy.
chwat napisał(a):
Na chwilę obecną nie istnieje teoria naukowa dokumentująca istnienie wszechświata od zawsze.

Istnieje. Opierają się przede wszystkim na fakcie, że energii nie da się zniszczyć a można ją tylko przekształcać. Pod względem logicznym wyklucza się nicość, więc każda teoria naukowa analizująca "co było wcześniej" jednocześnie przedstawia argumenty za tym, że wszechświat jest wieczny.
chwat napisał(a):
Natomiast Bóg, Ten Który Jest, jest pozaczasowy, czyli wieczny.

To jest prawda wiary, a nie teoria naukowa. Nie traktuj Biblii jako źródła podstaw do twierdzeń naukowych, bo tak czynią tylko głupcy. Byli już tacy, co twierdzili że Ziemia jest niewątpliwie centrum wszechświata, bo człowiek jest koroną stworzenia - a heliocentryzm uznawali za herezję.
Wierzyć możesz w cokolwiek, nie oznacza to że jest to prawdą. Zbyt mało wiadomo o naturze czasu by móc stwierdzić że może istnieć coś pozaczasowego i że czas miał początek i będzie miał koniec. Biblia na pewno istoty czasu nie objaśnia. Biblia przekazuje prawdy wiary, a nie prawdy nauki.
chwat napisał(a):
A wieczność nie jest rozciągnięciem czasu od minus do plus nieskończoności, ale czymś zupełnie innym, czyli odbywaniem się wszystkiego jednocześnie.

Oczywiście to twierdzenie i wszelkie inne o naturze czasu możesz naukowo udowodnić?


Pt cze 22, 2018 13:51
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 9097
Post Re: Czemu Bóg nie stworzył ludzi w raju na wzór aniołów?
Stubr napisał(a):
Istnieje. Opierają się przede wszystkim na fakcie, że energii nie da się zniszczyć a można ją tylko przekształcać.

Może od Ciebie w końcu dowiem się, co dalej. W jaki sposób powstał materialny świat z tej energii?

_________________
Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter


Pt cze 22, 2018 13:55
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt maja 29, 2018 15:10
Posty: 4921
Post Re: Czemu Bóg nie stworzył ludzi w raju na wzór aniołów?
E=mc2.... Materię można przekształcać w energię i vice versa - fizyka się kłania... Wiem że w szkołach uczą mało i na dobitkę z zasady nieciekawie, a samodzielne ugryzienie tego może być trudne - jak serio chcesz to załapać to polecam :http://www.kwantowo.pl/ autor tłumaczy to naprawdę przystępnie i na odpowiednim poziomie plus ma kanał na youtube, a animacje sporo rozjaśnią.

_________________
'Ja' to tylko zaimek wygodny w konwersacji ;)

Nazwanie czegoś/kogoś głupim lub mądrym, dobrym lub złym, prawdziwym czy fałszywym, itd, nie ma na to wpływu, tylko na to jak to subiektywnie odbieramy i jak to odbiorą inni...


Pt cze 22, 2018 14:12
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Czemu Bóg nie stworzył ludzi w raju na wzór aniołów?
Małgosiaa napisał(a):
W jaki sposób powstał materialny świat z tej energii?


Np. tak: https://en.wikipedia.org/wiki/Breit%E2% ... er_process (zasada teoretyczna tworzenia materii w następstwie zderzeń fotonów)

Albo, bardziej wspólcześnie rzecz ujmując, tak, jak opisuje to Hawking w swoim "Wielkim Projekcie", gdzie angażuje do tego negatywną energię związaną z grawitacją :

https://www.researchgate.net/file.PostF ... 2237750320

(przepraszam, ale teksty nie są raczej dostępne online po polsku)

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


Pt cze 22, 2018 14:13
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 9097
Post Re: Czemu Bóg nie stworzył ludzi w raju na wzór aniołów?
JedenPost napisał(a):
(zasada teoretyczna tworzenia materii w następstwie zderzeń fotonów)

Mnie teoria nie interesuje. Poproszę praktycznie, rzeczywisty przykład.
IrciaLilith napisał(a):
E=mc2.... Materię można przekształcać w energię i vice versa - fizyka się kłania... Wiem że w szkołach uczą mało i na dobitkę z zasady nieciekawie, a samodzielne ugryzienie tego może być trudne - jak serio chcesz to załapać to polecam :http://www.kwantowo.pl/ autor tłumaczy to naprawdę przystępnie i na odpowiednim poziomie plus ma kanał na youtube, a animacje sporo rozjaśnią.

W dodatku siedzenie na stronie godzinami... . Skoro wiesz jak to sie dzieje, to wyjaśnij/podaj konkretny przykład (praktycznie/doświadczalnie) ciemnemu katolowi.

_________________
Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter


Pt cze 22, 2018 14:28
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 699 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38 ... 47  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL