Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pn kwi 29, 2024 17:49



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 21 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
 Upadek Cesarstwa Rzymskiego (wydz.) 
Autor Wiadomość
Post Upadek Cesarstwa Rzymskiego (wydz.)
I ja się zgłoszę z pytaniem kontrolnym: w którym roku upadło Cesarstwo Rzymskie? Jakie stąd płyną wnioski odnośnie przyczyn jego upadku?


Cz paź 23, 2014 0:18
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt wrz 18, 2009 9:51
Posty: 3963
Post Re: Wiara źródłem moralności?
ErgoProxy napisał(a):
I ja się zgłoszę z pytaniem kontrolnym: w którym roku upadło Cesarstwo Rzymskie?

Kontrola kontroli:

Cesarstwo Wschodnio-Rzymskie?
Czy Cesarstwo Zachodnio-Rzymskie?

ErgoProxy napisał(a):
Jakie stąd płyną wnioski odnośnie przyczyn jego upadku?


Jedni twierdzą, że przez chrześcijaństwo. Inni, że przez socjalizm. Co wanne-be historyk, to bzdurniejsza teoria.

_________________
Wszystko ma swój czas
i jest wyznaczona godzina
na wszystkie sprawy pod niebem
...

(Koh 3:1nn)


Cz paź 23, 2014 8:33
Zobacz profil
Post Re: Wiara źródłem moralności?
ErgoProxy napisał(a):
I ja się zgłoszę z pytaniem kontrolnym: w którym roku upadło Cesarstwo Rzymskie? Jakie stąd płyną wnioski odnośnie przyczyn jego upadku?
1806
sic transit gloria mundi


Cz paź 23, 2014 8:55
Post Re: Wiara źródłem moralności?
O! Cawillian mnie przelicytował w złośliwej mądrości. : ) Bo mnie chodziło oczywiście o Cesarstwo Wschodniorzymskie, które zresztą upadało dwa razy i dopiero za drugim definitywnie. Zresztą: jak by się uprzeć, to ostatni cesarz "rytu" rzymskiego utracił tron w 1966, w Abisyni (ale to było państwo założone przez uchodźców z państwa założonego przez uchodźców z Imperium : ).

bert04 napisał(a):
Co wanne-be historyk, to bzdurniejsza teoria.

Ja mam taką, że Wschód mógł zawsze, ustami dyplomatów, powiedzieć, że bardziej opłaca się rabować na Zachodzie. Zachód nie miał już komu podesłać prezenciku i dlatego Wędrówki Ludów nie przetrzymał. : )


Cz paź 23, 2014 10:08
Post Re: Wiara źródłem moralności?
mauger napisał(a):
jano57 napisał(a):
Tak samo jak w Rzymie - upadek ducha, upadek wartości, pycha, samozadowolenie.

Dawno temu Edward Gibbon twierdził, że upadek ducha, cnót i wartości rzymskich na których opierało się imperium było spowodowane przyjęciem chrześcijaństwa. Może coś w tym jest.
Starożytny Rzym rozsypał się wskutek słabości prawa podatkowego. I nie chodzi tu wcale o teorię tylko o sposób zbierania tych podatków. Podatki były mianowicie ściągane przez prywatne osoby, które zawierały umowę na takie ściąganie⁽¹⁾. Umowa ta pozwalała im wykorzystywać lokalne siły porządkowe do pomocy przy zbieraniu należności. Ze swej strony, odpowiadali oni swoim dobytkiem za terminowe dostarczanie ściągniętych podatków.

System taki, dobrze funkcjonujący jeszcze w czasach dynastii Julijskiej, zaczął się rozsypywać w miarę wzrostu znaczenia wielkich posiadaczy ziemskich, którzy na danym terytorium, pełnili jednocześnie funkcje administracyjne. Celnik nie był w stanie ściągnąć z nich podatków, ponieważ siły porządkowe danego terytorium były dowodzone przez te osoby, z których należało należności ściągnąć. Tymczasem od celnika wymagano płacenia należności zgodnie z umową. W ten sposób celnicy, jeszcze w czasach juliańskich silni, już pod koniec dynastii Antonimów byli traktowani niemal jak niewolnicy. Nie mogli opuścić danego terytorium, a ich urząd był przymusowy...
To i wojny domowe Cesarzy-żołnierzy doprowadziło do upadku wartości pieniądza⁽²⁾, zaniedbanie dróg i mostów⁽³⁾, przejście z gospodarki pieniężnej na wymianę barterową⁽⁴⁾, podatki naturalne⁽⁵⁾ i zubożenie sponsorów⁽⁶⁾.

Reformy Dioklecjana⁽⁷⁾ (w tym i reforma podatkowa) spowodowały wzrost biurokracji, ale sam sposób zbierania podatków nie został zmieniony. Prowadziło to bogacenia się bogatych i pauperyzacji biednych. Ubodzy dzierżawcy spadli do rangi niewolników. Dioklecjan wprowadził nawet edykt o cenach maksymalnych⁽⁸⁾ (skąd my to znamy), który szczegółowo ustalał maksymalne ceny produktów i usług, grożąc drastycznymi karami za ich nieprzestrzeganie. Specjalnie to nie pomogło w opanowaniu galopującej inflacji.

W 395 Teodozjusz Wielki wydał edykt wprowadzający chrześcijaństwo jako religię państwową. Wszystkie inne religie miały być odtąd nielegalne.
W tym samym roku Alaryk, wódz Wizygotów, zbuntował legiony cudzoziemskie, z powodu braku żołdu. Było to początkiem końca części zachodniej imperium.
Można tu mówić o pewnej koincydencji, ja jednak upierałbym się, że to nie chrześcijaństwo doprowadziło do upadku Rzymu.
__________
  1. Celnik Mateusz, późniejszy apostoł i ewangelista był właśnie taką osobą.
  2. W 270 zawierał 1% srebra.
  3. I paraliżu handlu.
  4. Barter (handel na sztych) - wymiana bezgotówkowa, czyli towar (bądź usługa) za towar (bądź usługę). Strony uzgadniają wartość towarów lub usług i dążą do tego, żeby bilans był zerowy.
  5. Pobierane u producentów np. w żywności, broni i odzieży.
  6. Co uderzyło w szkolnictwo, kulturę, igrzyska i festiwale religijne.
  7. Warto odnotować ciekawe zbieżności z dzisiejszymi czasami. Dioklecjan podzielił imperium na diecezje zarządzane przez wikarych. Edykty cesarskie były przedstawiane ludowi, owinięte w kosztowną purpurowo-fioletową materię, wśród obłoków kadzidła. Lud padał na kolana i oddawał pokłon, po czym... całkowicie ignorował czytane słowo. Coś nam to przypomina, nieprawdaż?
  8. Co by nie mówić o Dioklecjanie, trudno go nazwać cesarzem chrześcijańskim. Prekursorem socjalizmu był jednak na pewno.


Cz gru 04, 2014 20:50

Dołączył(a): Wt sty 04, 2011 12:01
Posty: 1123
Post Re: Upadek Cesarstwa Rzymskiego (wydz.)
grzech sodomski doprowadził do upadku


Pt gru 05, 2014 20:14
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17
Posty: 8670
Post Re: Upadek Cesarstwa Rzymskiego (wydz.)
A historycy mogą się schować ze swoimi analizami.

_________________
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall

~ Pink Floyd, "Hey you"


Pt gru 05, 2014 20:49
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt wrz 18, 2009 9:51
Posty: 3963
Post Re: Upadek Cesarstwa Rzymskiego (wydz.)
merkaba napisał(a):
grzech sodomski doprowadził do upadku


I dżender.

_________________
Wszystko ma swój czas
i jest wyznaczona godzina
na wszystkie sprawy pod niebem
...

(Koh 3:1nn)


Pt gru 05, 2014 21:00
Zobacz profil
Post Re: Upadek Cesarstwa Rzymskiego (wydz.)
merkaba napisał(a):
grzech sodomski doprowadził do upadku

Cesarstwo rzymskie z chrześcijaństwem jako religią panującą upadło przez grzech sodomski? Czyżby już wtedy lobby homoseksualne zagnieździło się w Kościele?


So gru 06, 2014 17:13
Post Re: Upadek Cesarstwa Rzymskiego (wydz.)
bert04 napisał(a):
merkaba napisał(a):
grzech sodomski doprowadził do upadku


I dżender.

I gwiezdne wojny :D


So gru 06, 2014 18:10

Dołączył(a): Wt sty 04, 2011 12:01
Posty: 1123
Post Re: Upadek Cesarstwa Rzymskiego (wydz.)
Zygmunt freud powiedział człowiek byłby wolny gdyby libido nie było by ograniczane kultura i jeden angielski antropolog z ciekawości zbadał te słowa przebadał wszystkie kultury i cywilizacje i stwierdził im większe ograniczenia seksualne tym wyższy poziom kultury od tej zasady nie ma wyjątków w kronikach dziejów nie ma przykładu które by utrzymało wysoka energie społeczna nie będąc całkowicie monogamiczne

Angielski antropolog J.D. Unwin wykazał w swoim dziele Seks i kultura, że zaistnienie wysokiej kultury możliwe jest tylko tam, gdzie panuje surowa moralność seksualna. Kto chciałby mieć naraz oba stany rzeczy, czyli nieokiełznaną seksualność i wysoką kulturę, zachowuje się jak dziecko, które chce mieć ciastko i je zjeść.

Ponieważ człowiek ma wolną wolę, potrzebuje pewnego rodzaju kompasu, który będzie wyznaczał mu, co jest dobre, a co złe. W dziedzinie seksualności człowiek staje wobec napięcia między biologicznym popędem a powołaniem do miłości, która jest otwarta na przyjęcie nowego życia.

Moralna deregulacja seksualności szkodzi jednostkom i wytwarza społeczny chaos. Jest symptomem upadku kultury. Rozpadanie się rodzin, psychiczne zaburzenia na masową skalę, szerzenie się chorób przenoszonych drogą płciową i zabijanie milionów nienarodzonych dzieci są sygnałami alarmującymi o dezintegracji społeczeństwa.

Rozdzielenie seksualności od przekazywania życia poprzez antykoncepcję i aborcję jest przyczyną katastrofy demograficznej. Doprowadza ono państwo socjalne do załamania.


N gru 07, 2014 21:22
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N kwi 17, 2011 19:45
Posty: 390
Post Re: Upadek Cesarstwa Rzymskiego (wydz.)
1453


N gru 07, 2014 21:25
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt wrz 18, 2009 9:51
Posty: 3963
Post Re: Upadek Cesarstwa Rzymskiego (wydz.)
merkaba napisał(a):
Rozdzielenie seksualności od przekazywania życia poprzez antykoncepcję i aborcję jest przyczyną katastrofy demograficznej. Doprowadza ono państwo socjalne do załamania.


Dochodzimy do tego, że Cesarstwo (Zachodnio-)Rzymskie upadło przez gumki i pigułki, a być może i inne bezecne praktyki.

Chyba że wpis kolegi nie miał nic wspólnego a tematem.

_________________
Wszystko ma swój czas
i jest wyznaczona godzina
na wszystkie sprawy pod niebem
...

(Koh 3:1nn)


N gru 07, 2014 22:00
Zobacz profil
Post Re: Upadek Cesarstwa Rzymskiego (wydz.)
merkaba napisał(a):
Zygmunt freud powiedział człowiek byłby wolny gdyby libido nie było by ograniczane kultura i jeden angielski antropolog z ciekawości zbadał te słowa przebadał wszystkie kultury i cywilizacje i stwierdził im większe ograniczenia seksualne tym wyższy poziom kultury od tej zasady nie ma wyjątków w kronikach dziejów nie ma przykładu które by utrzymało wysoka energie społeczna nie będąc całkowicie monogamiczne

Angielski antropolog J.D. Unwin wykazał w swoim dziele Seks i kultura, że zaistnienie wysokiej kultury możliwe jest tylko tam, gdzie panuje surowa moralność seksualna. Kto chciałby mieć naraz oba stany rzeczy, czyli nieokiełznaną seksualność i wysoką kulturę, zachowuje się jak dziecko, które chce mieć ciastko i je zjeść.

Ponieważ człowiek ma wolną wolę, potrzebuje pewnego rodzaju kompasu, który będzie wyznaczał mu, co jest dobre, a co złe. W dziedzinie seksualności człowiek staje wobec napięcia między biologicznym popędem a powołaniem do miłości, która jest otwarta na przyjęcie nowego życia.

Moralna deregulacja seksualności szkodzi jednostkom i wytwarza społeczny chaos. Jest symptomem upadku kultury. Rozpadanie się rodzin, psychiczne zaburzenia na masową skalę, szerzenie się chorób przenoszonych drogą płciową i zabijanie milionów nienarodzonych dzieci są sygnałami alarmującymi o dezintegracji społeczeństwa.

Rozdzielenie seksualności od przekazywania życia poprzez antykoncepcję i aborcję jest przyczyną katastrofy demograficznej. Doprowadza ono państwo socjalne do załamania.

Dobrze, ale jaki to ma związek z Cesarstwem Rzymskim, które na ok. 150 lat przed upadkiem było zdominowane przez chrześcijaństwo? Uważasz, że chrześcijanie w pierwszych wiekach byli rozpasani seksualnie?


N gru 07, 2014 22:15

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Upadek Cesarstwa Rzymskiego (wydz.)
merkaba napisał(a):
Zygmunt freud powiedział człowiek byłby wolny gdyby libido nie było by ograniczane kultura i jeden angielski antropolog z ciekawości zbadał te słowa przebadał wszystkie kultury i cywilizacje i stwierdził im większe ograniczenia seksualne tym wyższy poziom kultury od tej zasady nie ma wyjątków w kronikach dziejów nie ma przykładu które by utrzymało wysoka energie społeczna nie będąc całkowicie monogamiczne



To chyba jakieś dziwne kryteria wyższości poziomu kultury przyjął, bo na razie wychodzi, że straszną bzdurę napisał i w rzeczywistości jest dokładnie odwrotnie niż twierdzi.

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


Pn gru 08, 2014 8:38
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 21 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL