Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz mar 28, 2024 17:18



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 1534 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 103  Następna strona
 Dlaczego KK przyjął WW i ewolucjonizm za prawdę? 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Dlaczego KK przyjął WW i ewolucjonizm za prawdę?
spin napisał(a):

Mojżesz był wykształcony, wychował się na dworze faraona.


I popatrz - nie słyszał o ewolucjonizmie, a popierał ludobójstwo! Jakże to możliwe?

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


Wt gru 01, 2015 18:58
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38
Posty: 4769
Post Re: Dlaczego KK przyjął WW i ewolucjonizm za prawdę?
Qwerty2011 napisał(a):
Na pewno wiara w ewolucję może prowadzić do ateizmu.


A wiara w grawitację nie?

Cytuj:
Ewolucja to w końcu bezwzględna rywalizacja


Sport to też bezwzględna rywalizacja. Czy sport jest okrutny?

Cytuj:
nie taki świat Bóg stworzył


A jaki świat Bóg stworzył?

spin

Cytuj:
dlaczego ewolucjonizm powstał dopiero w XIX wieku?


Nic podobnego nie miało miejsca. Syntetyczna teoria ewolucji to właściwie druga połowa wieku ....XX.

Wcześniej biologia nie była nauką, a raczej filatelistyką.

Cytuj:
człowiek pochodzi od małpiatki,


Człowiek nie pochodzi od małpiatki

_________________
Brothers, what we do in life, echoes in eternity

Jest inaczej - Blog człowieka leniwego


Wt gru 01, 2015 19:29
Zobacz profil
Post Re: Dlaczego KK przyjął WW i ewolucjonizm za prawdę?
Jak widzę te uporczywe wpisy pilastera, to dowcip o płazie mi się przypomina. ;)

[ciach - s33]


Wt gru 01, 2015 20:14
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So mar 30, 2013 20:35
Posty: 2751
Post Re: Dlaczego KK przyjął WW i ewolucjonizm za prawdę?
spin napisał(a):
Zastanawiam się dlaczego KK uznał darwinowski ewolucjonizm i teorię WW?

Po pierwsze- nie nalezy wrzucać do jednego worka ewolucji i WW, gdyz ta pierwsza jest doskonale udokumentowana, a ta druga nędznie.
Po drugie- KK bynajmniej nie jest jednoility, jedni uznają, inni nie. Poza tym uznanie nie jest jednoznaczne i kategoryczne, ma raczej charakter przebąkiwań. To jest takie klasyczne wałęskowskie "za a nawet przeciw". Jeśli mówimy o kierownictwie KK, to niby formalnie uznaje (choc niewyraźnie), ale hierarchia po cichu zwalcza. Wśród ogółu wierzących poglady są bardzo zróznicowane, a wielu też próbuje pogodzic wiare religijna z zasadą ewolucji.
Po tym wstępie dopiero mozna odpowiedzieć na zmodyfikowane pytanie, które brzmi:
dlaczego oficjalny KK zdaje sie uznawać darwinowski ewolucjonizm?
Ano dlatego, ze napór faktów naukowych jest tak wielki, ze dalszy oficjalny opór prowadziłby do ośmieszenia KK. Amen.

_________________
Rozsądne, a nie pętające swej wolności umysły są lekkimi ciałami lotnymi, wybiegającymi zawsze naprzód i rozpoznającymi okolice, do których dostojnie kroczący, zwarty korpus ortodoksów w końcu także kiedyś dotrze.
G.C. Lichtenberg


Wt gru 01, 2015 21:14
Zobacz profil
Post Re: Dlaczego KK przyjął WW i ewolucjonizm za prawdę?
JedenPost napisał(a):
spin napisał(a):

Mojżesz był wykształcony, wychował się na dworze faraona.


I popatrz - nie słyszał o ewolucjonizmie, a popierał ludobójstwo! Jakże to możliwe?


Jahwe Mojżeszowi kazał mordować, to co miał zrobić?

Lb 25,16 Wtedy rzekł Pan do Mojżesza: 17 «Jak z wrogiem obchodź się z Madianitami i wyniszcz ich, 18 gdyż oni wrogo odnosili się do was, oszukując was przez swoje knowania, posługując się Peorem, posługując się córką księcia madianickiego, ich siostrą Kozbi, która została zabita w dzień plagi, jaka spadła ze względu na Peor».
Baal-Peor, był bożkiem moabskim i madianickim a kto czcił innych bogów, to musiał oberwać.


Wt gru 01, 2015 21:19
Post Re: Dlaczego KK przyjął WW i ewolucjonizm za prawdę?
Askadtowiesz napisał(a):
spin napisał(a):
Zastanawiam się dlaczego KK uznał darwinowski ewolucjonizm i teorię WW?

Po pierwsze- nie nalezy wrzucać do jednego worka ewolucji i WW, gdyz ta pierwsza jest doskonale udokumentowana, a ta druga nędznie.
Po drugie- KK bynajmniej nie jest jednoility, jedni uznają, inni nie. Poza tym uznanie nie jest jednoznaczne i kategoryczne, ma raczej charakter przebąkiwań. To jest takie klasyczne wałęskowskie "za a nawet przeciw". Jeśli mówimy o kierownictwie KK, to niby formalnie uznaje (choc niewyraźnie), ale hierarchia po cichu zwalcza. Wśród ogółu wierzących poglady są bardzo zróznicowane, a wielu też próbuje pogodzic wiare religijna z zasadą ewolucji.
Po tym wstępie dopiero mozna odpowiedzieć na zmodyfikowane pytanie, które brzmi:
dlaczego oficjalny KK zdaje sie uznawać darwinowski ewolucjonizm?
Ano dlatego, ze napór faktów naukowych jest tak wielki, ze dalszy oficjalny opór prowadziłby do ośmieszenia KK. Amen.


Ewolucjonizm jest szerszym pojęciem niż tylko ewolucja biologiczna (rzekoma ewolucja oczywiście).
Ewolucjonizm obejmuje ewolucję wszechświata, galaktyk, gwiazd, ewolucję chemiczną, powstanie życia, ewolucję biologiczną itp.

Co wg ciebie jest doskonale udokumentowane, ewolucja biologiczna?
Dawaj dowody, bo nie mogę się doczekać. :shock:
WW nie musiało być wg grupy fizyków austriackich, angielskich i amerykańskich. Wystarczy obrót wszechświata i to dowolnie mały. Pisałem o tym wcześniej.
Teraz jest w Polsce Roger Penrose, poczytaj jakie robi podśmiechujki z teorii strun, teorii wiecznej inflacji, zderzających się bran i innych "teorii". Fizycy wg niego często po prostu fantazjują i wprowadzają rozmaite "mody". Moda na WW moim zdaniem się kończy. Będzie moda na model holograficzny wszechświata, więc papież Franciszek pospieszył się z uznaniem teorii WW.

Z drugiej strony Penrose twierdzi, że mogło być bardzo wiele WW tzw. teoria eonów.
Ale on ma dystans do swojej pracy i "odkryć".


Zgadzam się z tobą, że KK nie jest jednolity i są grupy próbujące pogodzić naukę z wiarą.
Czasem na siłę.
Ja nie wiem, czy to jest takie fajne, bo albo jesteśmy religijni i ufamy Bogu, wierzymy w Pismo albo usiłujemy świat opisać naukowo po świecku ale jak widać jesteśmy niestety za mało bystrzy i co raz to częściej upadają rozmaite "naukowe" teorie. :razz:


Wt gru 01, 2015 21:50
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lut 21, 2011 22:52
Posty: 1365
Post Re: Dlaczego KK przyjął WW i ewolucjonizm za prawdę?
spin napisał(a):
Czy Bóg jest/był dobry?
Był zmienny, widać wyraźną Jego ewolucję.
Najpierw był bogiem pogody i płodności, bo kazał się rozmnażać.
Niemniej potopił i popalił sporo ludzi.
Potem był bogiem wojny jak Thor i to bezlitosnym.
Wreszcie jako Jezus był dobry ale czy my nie dopatrujemy się tej dobroci trochę na siłę?

JedenPost napisał(a):
Bilbia ewidentnie przedstawia ewolucję Boga

A co to za synkretyczne brednie?

Bóg Jest i Był i Będzie zawsze taki sam.

Jeśli coś tu ewoluowało - to jedynie moralność człowieka.

Bóg stosuje względem ludzkości pedagogikę dostosowaną do możliwości moralnych ucznia-człowieka. Nie mógł zacząć od moralności takiej jaką znamy z nauki Chrystusa, bo nikt w okrutnych czasach II tysiąclecia p.n.e. by jej nie pojął a już na pewno nie przyjął.

pilaster napisał(a):
A wiara w grawitację nie?

Najwidoczniej nie

pilaster napisał(a):
Sport to też bezwzględna rywalizacja. Czy sport jest okrutny?

Bezwzględna? Na śmierć i życie?
Zmiłuj się Pilaster - jaki sport Ty uprawiasz?
pilaster napisał(a):
A jaki świat Bóg stworzył?

Dobry:
"A Bóg widział, że wszystko, co uczynił, było bardzo dobre."(Rdz. 1, 31)

_________________
"Przechowujemy zaś ten skarb w naczyniach glinianych, aby z Boga była owa przeogromna moc, a nie z nas"
(2 Kor 4)


Wt gru 01, 2015 22:09
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17
Posty: 8669
Post Re: Dlaczego KK przyjął WW i ewolucjonizm za prawdę?
spin napisał(a):
Piekło będzie puste. :idea:
spin napisał(a):
Był zmienny, widać wyraźną Jego ewolucję.

No popatrz. Taka troska o wiarę z Twojej strony, a tu już dwie herezje w jednym wątku.

spin napisał(a):
Co wg ciebie jest doskonale udokumentowane, ewolucja biologiczna?
Dawaj dowody, bo nie mogę się doczekać.

To widać gołym okiem, że organizmy żywe ewoluują, czyli zmieniają się na przestrzeni pokoleń pod wpływem selekcji. I to jest podstawowy dowód. A jeśli myślisz, że potrzeba czegoś więcej, to po prostu tkwisz w błędzie. Tym bardziej, gdy już wiadomo, że różnice między organizmami można w zasadzie sprowadzić do różnic w sekwencji genów.


Qwerty2011 napisał(a):
Nawet na tym forum spotkałem się z osobami, które wątpiły, odchodziły od wiary z tego powodu.

Gdzie?? Kto? Nigdy się z czymś takim nie spotkałem na forum albo mi umknęło.

Słyszałem tylko o wyznawcy kreacjonizmu w USA, który po zwiedzeniu muzeum historii naturalnej popełnił samobójstwo. To tak a propos skutków kreacjonizmu, analogicznie do postulowanych skutków darwinizmu.

_________________
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall

~ Pink Floyd, "Hey you"


Śr gru 02, 2015 0:10
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Dlaczego KK przyjął WW i ewolucjonizm za prawdę?
spin napisał(a):
JedenPost napisał(a):
spin napisał(a):

Mojżesz był wykształcony, wychował się na dworze faraona.


I popatrz - nie słyszał o ewolucjonizmie, a popierał ludobójstwo! Jakże to możliwe?


Jahwe Mojżeszowi kazał mordować, to co miał zrobić?

Lb 25,16 Wtedy rzekł Pan do Mojżesza: 17 «Jak z wrogiem obchodź się z Madianitami i wyniszcz ich, 18 gdyż oni wrogo odnosili się do was, oszukując was przez swoje knowania, posługując się Peorem, posługując się córką księcia madianickiego, ich siostrą Kozbi, która została zabita w dzień plagi, jaka spadła ze względu na Peor».
Baal-Peor, był bożkiem moabskim i madianickim a kto czcił innych bogów, to musiał oberwać.



No i widzisz, pięknie wyłuszczyłeś fundamantalną szkodliwość monoteistycznej ideologii.

Qwerty2011 napisał(a):
JedenPost napisał(a):
Bilbia ewidentnie przedstawia ewolucję Boga

A co to za synkretyczne brednie?


Logiczne wnioski z pozbawionej dogmatycznych uprzedzeń lektury Biblii. ;)

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


Śr gru 02, 2015 6:15
Zobacz profil
Post Re: Dlaczego KK przyjął WW i ewolucjonizm za prawdę?
Spróbujmy z innej strony. Naukowo oczywiście.
Ile lat ma Ziemia, ile lat temu żyli Adam i Ewa?
Jeśli była ewolucja biologiczna, to Adam i Ewa musieli mieć zwierzęcych przodków.
Dlaczego przezwieczny Bóg JHWH decyduje się ujawnić Abrahamowi tak późno w historii ludzkości ?
Dlaczego Jahwe walczy z innymi bogami dopiero w czasach Mojżesza? Wcześniej zakazu ich czczenia nie było.


Śr gru 02, 2015 8:57
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38
Posty: 4769
Post Re: Dlaczego KK przyjął WW i ewolucjonizm za prawdę?
Askadtowiesz napisał(a):
nie nalezy wrzucać do jednego worka ewolucji i WW, gdyz ta pierwsza jest doskonale udokumentowana, a ta druga nędznie.


Tak było może ze 30 lat temu. Dzisiaj już jednak właściwie co do samego WW nie ma wątpliwości, co najwyżej co do jego szczegółowego przebiegu

Cytuj:
Jeśli mówimy o kierownictwie KK, to niby formalnie uznaje (choc niewyraźnie), ale hierarchia po cichu zwalcza.


W jaki sposób po cichu zwalcza?


Cytuj:
dlaczego oficjalny KK zdaje sie uznawać darwinowski ewolucjonizm?
Ano dlatego, ze napór faktów naukowych jest tak wielki, ze dalszy oficjalny opór prowadziłby do ośmieszenia KK..


A kiedyż to był ów "oficjalny opór"? Potrafi Askądtowiesz odpowiedzieć?


Qwerty

Qwerty2011 napisał(a):
pilaster napisał(a):
A wiara w grawitację nie?

Najwidoczniej nie


Dlaczego nie? A wiara w termodynamikę? Elektromagnetyzm? Mechanikę płynów?


Cytuj:
pilaster napisał(a):
Sport to też bezwzględna rywalizacja. Czy sport jest okrutny?

Bezwzględna? Na śmierć i życie?


A ewolucja? Gra w ewolucję toczy się na życie, nie na śmierć. Liczy się kto doprowadzi najwięcej potomstwa do wieku dojrzałego, a nie kto kogo zabije. :( "walka o byt" to tylko niezbyt dobrze dobrana metafora


Cytuj:
pilaster napisał(a):
A jaki świat Bóg stworzył?

Dobry


No i jest dobry.

spin

Cytuj:
Ewolucjonizm obejmuje ewolucję wszechświata, galaktyk, gwiazd, ewolucję chemiczną, powstanie życia, ewolucję biologiczną


Oczywiście nie. Teoria ewolucji opisuje zmiany w populacjach replikatorów - obiektów samopowielających się z dziedziczeniem cech. Jedynymi znanymi nam replikatorami są organizmy żywe, ale teoretycznie możliwe są i inne, np samokopiujące się roboty.

Ponieważ zaś gwiazdy, planety, czy związki chemiczne nie są replikatorami, teoria ewolucji ich nie opisuje. Powstania życia (pierwszych replikatorów) także nie. Ewolucja nie jest w żadnej mierze synonimem "zmiany", czy nawet "małej zmiany", choć używa tak się tego sformułowania potocznie. "Ewolucja Wszechświata" ma jednak tyle samo wspólnego z ewolucją sensu stricto, co "ewolucja bohatera romantycznego w literaturze XIX wieku"

Oczywiście w sekcie kreacjonistycznej słowo "ewolucjonizm" ma, zgodnie z ich naczelną zasadą przekręcania znaczenia wszelkich znaczeń, jeszcze inne znaczenie i oznacza po prostu naukę jako całość. "Ewolucjonistami" są nie tylko biolodzy, ale także geolodzy, astronomowie, fizycy jądrowi, archeolodzy, czy matematycy.

Cytuj:
Dawaj dowody


Proszę zauważyć, ze wyznawców sekty kreacjonistycznej, żadne dowody w ogóle nie interesują. Nigdy nie deklarują się jakiego rodzaju dowody by ich przekonały, a te które się przedstawi albo ignorują, albo usiłują zabeblać kreacjonistyczną nowomową pełną metafor, alegorii, przenośni i określeń nie mających żadnego określonego znaczenia jak np "magia podobieństw".


- dowody z homologii

Skrzydło ptaka (i nietoperza), ręka człowieka, łapa jaszczurki, płetwa delfina (i ichtiozaura) są zbudowane dokładnie z tych samych kości, ustawionych dokładnie w tej samej kolejności, a jedynie dłuższych, bądź krótszych, szerszych, lub węższych, większych i mniejszych (aż do całkowitego zaniku). W analogii do obiektów rzeczywiście zaprojektowanych, byłoby to odpowiednikiem sytuacji, w której samolot, samochód i łódź podwodna byłyby skonstruowane z takich samych części połączonych dokładnie w ten sam sposób.

- dowody z biogeografii

Gatunki tak podobne do siebie (nie chce używać słowa „spokrewnione”, bo to by nas prowadziło z powrotem do ewolucji), jak niedźwiedź brunatny i niedźwiedź polarny żyją geograficznie blisko siebie, nawet w drastycznie odmiennych środowiskach, natomiast w takich samych środowiskach, ale geograficznie odległych, żyją gatunki bardzo odmienne. Kaktusy rosną na pustyniach amerykańskich, ale nie afrykańskich, czy australijskich. Torbacze i wielkie nielotne ptaki, jak strusie bytują wyłącznie na półkuli południowej. Na wielu wyspach oceanicznych, zestaw gatunków fauny i flory lądowej, do momentu przybycia tam ludzi był o wiele uboższy niż można by się teoretycznie spodziewać w danym ekosystemie. Wreszcie najbardziej drastyczny przykład w postaci Arktyki i Antarktyki. Jeżeli odliczyć gatunki zdolne do transoceanicznej migracji, to w tych praktycznie identycznych pod względem warunków naturalnych środowiskach, nie powtarza się ani jeden gatunek.

- dowody z kladystyki

Gatunki łączą się w rodzaje, te w rodziny, rzędy, czy inne jednostki, zwane też taksonami, mniejsze lub większe. Zawsze jednak ta taksonomia jest kladystyczna, to znaczy jeden takson zawiera się całkowicie w innym taksonie (pewne rozbieżności pojawiają się na poziomie bakterii) i taksony takie nigdy się nie krzyżują. W świecie obiektów naprawdę zaprojektowanych, jak samochody, takie zjawisko nie występuje.

- dowody z paleontologii

Nie chodzi tu o żadne "układanie szkieletów w szereg", tylko o fakt, że kolejność w jakim poszczególne taksony występują w zapisie kopalnym jest zgodna z tym, czego należałoby oczekiwać gdyby ewolucja faktycznie zaszła. Płazy pojawiają się po rybach, a gady po płazach, etc.. Żadnych "królików w prekambrze" nie ma.


Cytuj:
Moda na WW moim zdaniem się kończy.


Zdaniem indywiduum nie odróżniającego logarytmu od algorytmu "moda na WW się kończy" :D

Cytuj:
albo jesteśmy religijni i ufamy Bogu,


Istnieje naprawdę kolosalna różnica, między Bogiem i spinem, czy jakimkolwiek innym wyznawcą sekty kreacjonistycznej :biggrin:

Więcej, mamy tu do czynienia z ewidentną sprzecznością. Ufność Bogu automatycznie wyklucza zaufanie do przeróżnych hochsztaplerów i oszustów w rodzaju kreacjonistów.

_________________
Brothers, what we do in life, echoes in eternity

Jest inaczej - Blog człowieka leniwego


Śr gru 02, 2015 9:18
Zobacz profil
Post Re: Dlaczego KK przyjął WW i ewolucjonizm za prawdę?
Jeśli ktoś wierzy w ewolucjonizm biologiczny, to powinien popierać aborcje i eutanazję.
To niejako jego obowiązek ideologiczny.
Przecież wg darwinistów człowiek, to zwykły ssak, taka nieco mądrzejsza małpa, więc walka o byt i dobór naturalny są bardzo wskazane.
Po co darwinistka miałaby urodzić dziecko z wykrytą trisomią 21 :?:
Na szkodę gatunkowi :?:


Śr gru 02, 2015 10:33

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Dlaczego KK przyjął WW i ewolucjonizm za prawdę?
spin napisał(a):
Jeśli ktoś wierzy w ewolucjonizm biologiczny, to powinien popierać aborcje i eutanazję.


Z braku argumentów będziesz teraz rzucał oderwanymi idiotyzmami?

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


Śr gru 02, 2015 10:48
Zobacz profil
Post Re: Dlaczego KK przyjął WW i ewolucjonizm za prawdę?
JedenPost napisał(a):
spin napisał(a):
Jeśli ktoś wierzy w ewolucjonizm biologiczny, to powinien popierać aborcje i eutanazję.


Z braku argumentów będziesz teraz rzucał oderwanymi idiotyzmami?


To nie są idiotyzmy, to fakty.
Spartanie stosowali dobór naturalny. Kalekie dzieci zrzucali ze skały.
Trzeba być konsekwentnym w poglądach.

A ty jak godzisz wiarę w ewolucjonizm z wiarą w Boga?
Kto stworzył Świat i człowieka? Bóg, czy bezrozumna ewolucja?


Śr gru 02, 2015 10:53

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Dlaczego KK przyjął WW i ewolucjonizm za prawdę?
Owszem, to są idiotyzmy, nie mając argumentów na gruncie naukowym stosujesz rozpaczliwą sztuczkę w postaci próby szantażu moralnego: "jeśli uznasz ten fakt, to tak, jakbyś opowiedział się za aborcjąi eutanazją!".

Żenująco słabe jest takie mieszanie nauki z ideologią.

spin napisał(a):
Kto stworzył Świat i człowieka? Bóg, czy bezrozumna ewolucja?


Ewolucja nie ma nic wspólnego ze stwarzaniem świata, pilaster życzliwie wyżej Ci to wytłumaczył. Ale sieczką pojęciową wygodniej jest operować, prawda?

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


Śr gru 02, 2015 11:05
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 1534 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 103  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL