Ewolucja a grzech pierworodny - jak to pogodzić?
Autor |
Wiadomość |
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Ewolucja a grzech pierworodny - jak to pogodzić?
afilatelista napisał(a): Metoda jest poprawna. Jedyny sposób żeby chrześcijański kreacjonizm był prawdziwy jest taki, że Bóg specjalnie podkłada dowody żeby nas zrobić w konia. Nie. Bo to zadbe dowody tylko interpetacja faktów
|
Pn cze 21, 2021 12:41 |
|
|
|
|
afilatelista
Dołączył(a): Wt gru 01, 2020 15:01 Posty: 1701
|
Re: Ewolucja a grzech pierworodny - jak to pogodzić?
Saqura napisał(a): Albo żyjemy w innych światach, albo Ty uczyłeś się innej matematyki w przeciwieństwie do mnie.
Najwidoczniej. A ja mam wrażenie że mylisz logikę z chłopskim rozumem. Cytuj: Od czasu powstania geometrii nieeuklidesowych jej aksjomaty utraciły status oczywistych prawd. Nie znajdziesz już w niej zdań orzekających (tak to prawda oczywista, absolutna) a mowa jedynie o prawdziwości okresu warunkowego(oparta o aksjomaty które zostają jedynie założone, a które można zmieniać). Czysta matematyka? Raczej nauka hipotetyczno-dedukcyjna Nie ma w tym nic nielogicznego, Geometrii nieeuklidesowej używam na co dzień w pracy bo używam map w małych skalach. Cytuj: Jeśli 2=2, to liczba rzeczywista π(Pi)= .... ? Obliczyłeś ? Jasne. Dzięki logice można wyliczyć pi o dowolnie długim skończonym przybliżeniu. Całej nie można. a wiesz skąd to wiemy? Dzięki logice. https://pl.wikipedia.org/wiki/Pi#Niewym ... 5%9B%C4%87Zauważ że dowód przeprowadzono dzięki logice. Cytuj: Ps. Skąd pewność że czas to nie fikcja, sztuczny twór "wykształcony" przez mózg, świadomość ? Nie takie figle nam płata z widzeniem, odbiorem otaczającej nas rzeczywistości. Generalnie wszystko może być fikcją. Możemy żyć w matriksie. Ale jeśli zakładamy że nie to, czas jest mierzalną właściwością czasoprzestrzeni.
|
Pn cze 21, 2021 16:08 |
|
|
afilatelista
Dołączył(a): Wt gru 01, 2020 15:01 Posty: 1701
|
Re: Ewolucja a grzech pierworodny - jak to pogodzić?
Robek napisał(a): Co tutaj napisałeś? To co jest napisane. Którego zdania nie zrozumiałeś? Cytuj: To w końcu wiecej niż 2 ludzi? czy może więcej niż 2 tysiące? Nie wiem czy wiesz ale dwa tysiące to więcej niż dwa. 2<2000<najmniejsza liczba ludzi w historii. Tak. Nie czciłbym podłego boga.
|
Pn cze 21, 2021 16:13 |
|
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Ewolucja a grzech pierworodny - jak to pogodzić?
Rany gorzkie.
W każdym szanującym się liceum, profil mat-fiz, uczy się, że logika matematyczna to jest mechaniczny rachunek na symbolach i nic więcej. Logika matematyczna nie orzeka o prawdzie ani fałszu w takim sensie, jaki przywołała Saqura; prawdziwość zdań elementarnych ustala się poza matematyką, przed rozpoczęciem rachunku, bo nie da się inaczej. Logika matematyczna o prawdzie jako takiej orzeka doskonale nic.
Takoż aksjomaty w matematyce przyjmuje się bez dowodu - jako to, co jawi się mózgom ludzkim jako oczywiste oczywistości. Tylko że mózg ludzki podatny jest na złudzenia i błędy poznawcze. Dlatego np. cały bałagan z interpretacjami kwantówki może brać się z tego, że w naszym Wszechświecie nie obowiązuje, bo ja wiem, aksjomatyka Peano.
|
Pn cze 21, 2021 21:53 |
|
|
Saqura
Dołączył(a): Pn paź 09, 2017 12:38 Posty: 1531
|
Re: Ewolucja a grzech pierworodny - jak to pogodzić?
afilatelista napisał(a): A ja mam wrażenie że mylisz logikę z chłopskim rozumem. Jednym z synonimów "chłopskiego rozumu" jest logika afilatelista napisał(a): Nie ma w tym nic nielogicznego, Geometrii nieeuklidesowej używam na co dzień w pracy bo używam map w małych skalach. Racja, logika na chwilę, lecz nie logika ostateczna. Zgadza się. afilatelista napisał(a): Jasne. Dzięki logice można wyliczyć pi o dowolnie długim skończonym przybliżeniu. Całej nie można. a wiesz skąd to wiemy? Dzięki logice. https://pl.wikipedia.org/wiki/Pi#Niewym ... 5%9B%C4%87 Zauważ że dowód przeprowadzono dzięki logice. Czy coś nieobliczalnego, nieskończonego jest logiką, może być logiczne? Inaczej, czy nieskończona logika jest logiką? ( pytam bo mnie to naprawdę zastanawia, bez względu jak na to jak zareagujesz) afilatelista napisał(a): Ale jeśli zakładamy że nie to, czas jest mierzalną właściwością czasoprzestrzeni. Mierzalną w przybliżeniu, jeśli chodzi np. o czas globalny, ponieważ jego mierzalność jest zależna od wielu czynników.
_________________ "To jest moje przykazanie, abyście się wzajemnie miłowali tak jak Ja was umiłowałem" (J 15,12)
|
Wt cze 22, 2021 9:46 |
|
|
|
|
afilatelista
Dołączył(a): Wt gru 01, 2020 15:01 Posty: 1701
|
Re: Ewolucja a grzech pierworodny - jak to pogodzić?
Saqura napisał(a): Jednym z synonimów "chłopskiego rozumu" jest logika No i na tym tą rozmowę zakończę. Udowodniłaś że nie masz pojęcia o logice https://encyklopedia.pwn.pl/haslo/logika;3933562.htmlhttps://pl.m.wikipedia.org/wiki/LogikaLogika jest przeciwieństwem chłopskiego rozumu.
|
Wt cze 22, 2021 10:28 |
|
|
Robek
Dołączył(a): So gru 20, 2014 19:04 Posty: 6825
|
Re: Ewolucja a grzech pierworodny - jak to pogodzić?
afilatelista napisał(a): Nie wiem czy wiesz ale dwa tysiące to więcej niż dwa. 2<2000<najmniejsza liczba ludzi w historii. To w końcu jaka była najmniejsza liczba ludzi w historii? afilatelista napisał(a): Tak. Nie czciłbym podłego boga. To nie jest koncert życzeń, co kogo obchodzi co ty byś chciał?
_________________ Wymyśliłem swoje życie od początku do końca bo to, które dostałem mi się nie podobało.
|
Wt cze 22, 2021 10:44 |
|
|
Saqura
Dołączył(a): Pn paź 09, 2017 12:38 Posty: 1531
|
Re: Ewolucja a grzech pierworodny - jak to pogodzić?
Używasz zwrotów nie do końca pojmując ich znaczenie, oraz sposobu ich użycia, czyli w jakim kontekście, kiedy się ich używa. "bliskoznacznych do wyrażenia na chłopski rozum: błyskotliwie, bystro, do rzeczy, dojrzale, dorzecznie, konstruktywnie, logicznie" "-jako potoczne określenie racjonalnego myślenia - w kontekście racjonalnego myślenia- w kontekście zachowywania się w sposób dojrzały"..i tym podobnie. Zachęcam do sprawdzenia bo widzę że warto https://synonim.net/synonim/na+ch%C5%82opski+rozum
_________________ "To jest moje przykazanie, abyście się wzajemnie miłowali tak jak Ja was umiłowałem" (J 15,12)
|
Wt cze 22, 2021 10:55 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Ewolucja a grzech pierworodny - jak to pogodzić?
Ano właśnie, podstawowym narzędziem poznania jest język, który na dodatek przezwaja mózg, tak że myśl się nagina do świeżo opanowanego języka. I niestety, język symboli skonstruowanych specjalnie do wyrażania abstrakcji nadaje się do opisywania drugiemu i sobie - czego? Abstrakcji. I niczego więcej. Zamykanie się w takim języku zubaża możliwości poznawcze człowieka. Bodajże Heisenberg zagadywany przez kolegę fizyka o przestrzeń jako pole operacji liniowych, odparował: przestrzeń jest niebieska i latają w niej ptaki - i miał rację.
Ale że afilatelista pokazuje oblicze scjentysty i mizogina, tzn. że takie rzeczy zakłada sobie a priori, to chyba rzeczywiście dyskusja staje się bezprzedmiotowa.
|
Wt cze 22, 2021 11:15 |
|
|
george45
Dołączył(a): Śr kwi 18, 2018 8:59 Posty: 1471
|
Re: Ewolucja a grzech pierworodny - jak to pogodzić?
afilatelista napisał(a): Logika jest przeciwieństwem chłopskiego rozumu. Stwierdziłeś to chyba, biorąc na swój "chłopski rozum"
|
Wt cze 22, 2021 11:49 |
|
|
afilatelista
Dołączył(a): Wt gru 01, 2020 15:01 Posty: 1701
|
Re: Ewolucja a grzech pierworodny - jak to pogodzić?
Robek napisał(a): To w końcu jaka była najmniejsza liczba ludzi w historii?
Homo sapiens nie mniej niż 2000, a według innych badaczy 10000. Nie wiem czy nasi wcześniejsi przodkowie też mieli tak "wąskie gardła" w przeszłości. Cytuj: To nie jest koncert życzeń, co kogo obchodzi co ty byś chciał? Mnie. Pytanie czy Jahwe to obchodzi.
|
Wt cze 22, 2021 20:55 |
|
|
afilatelista
Dołączył(a): Wt gru 01, 2020 15:01 Posty: 1701
|
Re: Ewolucja a grzech pierworodny - jak to pogodzić?
Saqura napisał(a): Używasz zwrotów nie do końca pojmując ich znaczenie, oraz sposobu ich użycia, czyli w jakim kontekście, kiedy się ich używa. "bliskoznacznych do wyrażenia na chłopski rozum: błyskotliwie, bystro, do rzeczy, dojrzale, dorzecznie, konstruktywnie, logicznie" "-jako potoczne określenie racjonalnego myślenia - w kontekście racjonalnego myślenia- w kontekście zachowywania się w sposób dojrzały"..i tym podobnie. Zachęcam do sprawdzenia bo widzę że warto https://synonim.net/synonim/na+ch%C5%82opski+rozumgeorge45 napisał(a): Stwierdziłeś to chyba, biorąc na swój "chłopski rozum" Widzę że nie tylko własną logikę macie ale i język polski. W moim definicja chłopskiego rozumu jest taka jak w pierwszym linku z google: Chłopski rozum.jest podatny na błędy poznawcze. Na chłopski rozum: - liczb naturalnych jest więcej niż liczba parzystych; - dwie linie równolegle na mapie się niegdy nie spotkają; - itd inne wasze przykłady. Tylko że chłopski rozum się myli a logika nie.
|
Wt cze 22, 2021 21:06 |
|
|
george45
Dołączył(a): Śr kwi 18, 2018 8:59 Posty: 1471
|
Re: Ewolucja a grzech pierworodny - jak to pogodzić?
afilatelista napisał(a): Widzę że nie tylko własną logikę macie ale i język polski. W moim definicja chłopskiego rozumu jest taka jak w pierwszym linku z google: Cytuj: Chłopski rozum - zdolność zdroworozsądkowego myślenia, wynikająca z doświadczenia życiowego i intuicji, a nie z posiadanej wiedzy Tylko że chłopski rozum się myli a logika nie. Podałeś definicję „chłopskiego rozumu” – nie wynika z niej, że może się mylić, jak również że jest nieomylny. Podasz definicję „logiki” i jej nieomylności?
|
Śr cze 23, 2021 8:16 |
|
|
Saqura
Dołączył(a): Pn paź 09, 2017 12:38 Posty: 1531
|
Re: Ewolucja a grzech pierworodny - jak to pogodzić?
afilatelista napisał(a): W moim definicja chłopskiego rozumu jest taka jak w pierwszym linku z google: Cytuj: Chłopski rozum - zdolność zdroworozsądkowego myślenia, wynikająca z doświadczenia życiowego i intuicji, a nie z posiadanej wiedzy https://wsjp.pl/index.php?id_hasla=40550Zdroworozsądkowy- "wynikający ze zdolności racjonalnego myślenia i obiektywnej oceny sytuacji" https://wsjp.pl/index.php?id_hasla=6878 ... 4%85dkowy+Racjonalne myślenie-" w sposób, który jest uważany za oparty na rozsądku i myśleniu logicznym, a nie na emocjach" https://wsjp.pl/index.php?id_hasla=3813 ... l=22&ind=0Definicje pochodzą ze źródła, z którego skorzystałeś odnośnie "chłopskiego rozumu" Mogę pociągnąć to dalej, z "doświadczeniem życiowym" jak i "wiedzą", ale po co, skoro Ty nie dostrzegasz w niej sprzeczności, nieścisłości Bo dla mnie to taki sofizmat, jedynie pozornie prawdziwy. afilatelista napisał(a): Na chłopski rozum: - liczb naturalnych jest więcej niż liczba parzystych; - dwie linie równolegle na mapie się niegdy nie spotkają; - itd inne wasze przykłady. Ani jeden przykład, nie jest mojego autorstwa. afilatelista napisał(a): Tylko że chłopski rozum się myli a logika nie. Miałam wykładowcę, który zawiłe treści, potrafił wytłumaczyć na chłopski rozum. Byliśmy z niego zadowoleni, wszyscy, nie uogólniając. Upraszczanie, skracanie wyrażeń, nie czyni je nielogicznymi, a tym jest również "chłopski rozum" " Umiejętność rozwiązywania problemów przy wykorzystaniu sprytu, intuicji; proste, ale logiczne myślenie Chłopski rozum podpowiada, żeby uciekać, gdy w mieszkaniu wybucha pożar, ale większość ludzi próbuje ratować dobytek, nie myśląc racjonalnie."- https://pl.glosbe.com/pl/pl/ch%C5%82opski%20rozum
_________________ "To jest moje przykazanie, abyście się wzajemnie miłowali tak jak Ja was umiłowałem" (J 15,12)
|
Śr cze 23, 2021 8:59 |
|
|
afilatelista
Dołączył(a): Wt gru 01, 2020 15:01 Posty: 1701
|
Re: Ewolucja a grzech pierworodny - jak to pogodzić?
george45 napisał(a): Podałeś definicję „chłopskiego rozumu” – nie wynika z niej, że może się mylić, jak również że jest nieomylny. Podasz definicję „logiki” i jej nieomylności? Zmanipulowałeś cytat. Nie twierdzę że chłopski rozum myli się zawsze. Podałem przykłady, zaczerpnięte z wypowiedzi oponentów gdzie chłopski rozum się myli a logika podaje prawidłową odpowiedź. Cytuj: Logika (gr. λόγος, logos, rozum, słowo, myśl) – nauka o sposobach jasnego i ścisłego formułowania myśli, o regułach poprawnego rozumowania i uzasadniania twierdzeń. Cytuj: Logika klasyczna - Formalny system logiczny złożony z klasycznego rachunku zdań i rachunku kwantyfikatorów, zwany też logiką elementarną lub klasycznym rachunkiem logicznym. Przedmiotem tego rachunku są zdania logiczne, to znaczy takie zdania oznajmujące, którym można przypisać jedną z dwu wartości logicznych: prawda lub fałsz. Czy logika może się mylić? To bardzo ciekawe pytanie bo logika z definicji zakłada że się nie myli a nie wiem jak możnaby wykazać omylność logiki inaczej niż logiką. W praktyce logika jest nieomylna w przeciwieństwie do chłopskiego rozumu.
|
Śr cze 23, 2021 9:19 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|