Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz mar 28, 2024 21:15



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 285 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 19  Następna strona
 Ewolucja a grzech pierworodny - jak to pogodzić? 
Autor Wiadomość
Post Re: Ewolucja a grzech pierworodny - jak to pogodzić?
Bo ta cala nauka to wnioskowanie indukcyjne, bierze się jakiś fakt(np. podobieństwo gatunków) i twierdzi ze dowodzi to ewolucji


Wt cze 08, 2021 18:02
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lut 25, 2007 1:31
Posty: 2730
Post Re: Ewolucja a grzech pierworodny - jak to pogodzić?
atheist napisał(a):
kiedy wyjaśnienie opiera się o logiczny, racjonalny wywód, nie zawiera pojęć niezdefiniowanych, nie tworzy bytów, nie opiera się na wierze, tradycji, autorytecie i nie zawiera sprzeczności.
Czy potrafisz odpowiedzieć logicznie na pytania zadane przez @afilatelista, które przytoczyłem w moim poście?

Wlasnie napisalem - czy wszystko musi byc czarno na bialym? Jaki jest sens przekazu biblijnego?
Nie sadze ze potrafisz zastosowac "logiczny, racjonalny wywód, nie zawiera pojęć niezdefiniowanych" do takiego pojecia jak MILOSC. A oczekujesz tego od finezji STWORZENIA.


Wt cze 08, 2021 18:24
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So kwi 07, 2012 20:58
Posty: 575
Post Re: Ewolucja a grzech pierworodny - jak to pogodzić?
robaczek2 napisał(a):
atheist napisał(a):
kiedy wyjaśnienie opiera się o logiczny, racjonalny wywód, nie zawiera pojęć niezdefiniowanych, nie tworzy bytów, nie opiera się na wierze, tradycji, autorytecie i nie zawiera sprzeczności.
Czy potrafisz odpowiedzieć logicznie na pytania zadane przez @afilatelista, które przytoczyłem w moim poście?

Wlasnie napisalem - czy wszystko musi byc czarno na bialym? Jaki jest sens przekazu biblijnego?
Nie sadze ze potrafisz zastosowac "logiczny, racjonalny wywód, nie zawiera pojęć niezdefiniowanych" do takiego pojecia jak MILOSC. A oczekujesz tego od finezji STWORZENIA.

Tak, potrafię definiować miłość i rozmawiać o miłości stosując zasady logicznego i racjonalnego rozumowania.
Pytasz "czy wszystko musi być czarno na białym". Ale to nie ja powinienem być adresatem Twojego pytania, tylko papież Franciszek a wcześniej papież JP II. To oni, a nie ja, twierdzili, że "teoria ewolucji nie jest sprzeczna z nauczaniem Kościoła". Jeżeli twierdzicie, że nie jest sprzeczna, to wykażcie to. Gdyby KK powiedział: tak, teoria ewolucji jest logicznie sprzeczna z ideą grzechu pierworodnego, nie daje się pogodzić jednego z drugim, mimo to jednak, choć nie negujemy ustaleń nauki i prawdziwości teorii ewolucji, nadal wierzymy, że grzech pierworodny istnieje, bo taka jest nasza wiara - wówczas, trudno byłoby z tym dyskutować. Oczywiście, wiara w coś wbrew faktom, które temu zaprzeczają, byłaby delikatnie mówiąc naiwna, ale każdy może sobie wierzyć w co tam chce. Natomiast, jak pisałem, KK mówi: "teoria ewolucji nie jest sprzeczna z nauczaniem Kościoła". Ale kiedy ktoś oczekuje uzasadnienia, to albo jest to uzasadnienie niezgodne z racjonalnym wnioskowaniem, albo stwierdzenia podobne do Twoich, że się nie da racjonalnie mówić o wierze, że Szatan jest logiczny, itd.


Śr cze 09, 2021 8:22
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lut 25, 2007 1:31
Posty: 2730
Post Re: Ewolucja a grzech pierworodny - jak to pogodzić?
atheist napisał(a):
Tak, potrafię definiować miłość

Prosze zdefiniuj. Oraz wyraz slowami opis tango bolero


Śr cze 09, 2021 11:45
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt gru 01, 2020 15:01
Posty: 1701
Post Re: Ewolucja a grzech pierworodny - jak to pogodzić?
Przenoszę dyskusję tutaj bo zrobiliśmy OT.
Robek napisał(a):
No ale sie wyodrębnił, powstał nowy gatunek, w którym można wyznaczyć pierwszego przedstawiciela, oczywiście można to zrobić jedynie czysto teoretycznie, w końcu do czegoś takiego potrzebne jest DNA tego pierwszego człowieka, a tego raczej na pewno nigdy nie uda sie odkryć, to są dość odległe czasy.


To że jesteśmy zaliczani do rodziny homo zależy od zastawu wielu cech np.
1 dwunożność,
2 przeciwstawny kciuk,
3 duży mózg
4 małe owłosienie
5 mało masywna ale ruchoma szczęka
6 słabe mięśnie szkieletowe
Itd
Załóżmy hipotetycznie że te 6 cech decyduje o tym czy ktoś jest człowiekiem czy nie. Każda z tych cech może być pozytywną w jednych warunkach, a negatywna w innych.
Ewolucja każdej z tych cech występowała niezależnie i stopniowo. Przypiszemy im punkty od 1-10.
Nasz ostatni wspólny przodek z szympansami. Zaluzmy że miał już te cechy w jakimś stopniu. Np. 4, 7,6, 5, 3, 2
Ale każdy osobnik mógł mieć te cach w różnym stopniu zaluzmy że +/-1 pkt.
Jeśli u jakiegoś osobnika następuje mutacja i np ma cechy 6,7,5,5,3,2 i ma dzieci z 4,7,6,5,4,3 to część ich dzieci może mieć cech 6,7,6,5,4,3 a część 4,6,5,5,2,3. Wszyszczy należą do tego samego gatunku ale może się okazać że w danym środowisku po tysiącach lat geny 6,7,6,5,4,3 staną się nowa średnią. Następnie może nastąpić okres dłuższej lub krótszej stagnacji. Potem nastąpi mutacja i ktoś będzie miał cechy np. 6,7,6,4,4,5 i historia się powtarza. Znowu partner tego osobnika, jego dzieci i rodzice będą tego samego gatunku, ale średni poziom danej cechy będzie się zmieniał. Potem u kogoś zajdzie mutacja i wyjdzie np. 6,7,8,6,4,4. Ale np jego dzieci mogą mieć 6,6,6,5,3,4. Jeśli jednak mutacja będzie w danym środowisku korzystna to po wielu pokoleniach stanie się dominującą. I tak aż do teraz.

Jednocześnie dla innej populacji korzystny może być zupełnie inny zestaw cech np. silne mięśnie, silna szczęka a duży energochłonny mózg będzie tylko przeszkadzał.

Cytuj:
No i co z tego że jest sztuczna? ubrania są sztuczne, więc chodzisz na nago?
Przecież każdy nowo odkryty szkielet, sprzed wielu tysięcy lat, po wielu badaniach jest przypisany do ludzi, albo do ich przodków, nie ma czegoś takiego że jest grupa pośrednia nie należąca do żadnego gatunku.

A słyszałeś o czymś takim jak pośrednie ogniwo?
Skamieniałości mamy bardzo mało w stosunku do wszystkich osobników. Jeśli gatunek żyje np milion lat, a my mamy 10 dobrze zachowanych skamielin to najprawdopodobniej będą pochodziły z okresów względnej stagnacji. Gdybyśmy mieli 1000 okazów i każdy z innego okresu to okazałoby się że przejście jest płynne.

Cytuj:
Bo ty jesteś mądrzejszy od Wikipedii, będziesz sobie dowymyślał, żeby tylko było według tego co sobie w głowie ustaliłeś, wszystko jest jednym gatunkiem, bo tak.

Nie wiem z jakiej wikipedii korzystasz, ale na angielskiej jest:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Grizzly ... ear_hybrid
Nowe gatunki nie powstają ze skrzyżowania dwóch istniejących gatunków tylko z rozdzielenia istniejącego.
Niedźwiedzie polarne i brunatne to kiedyś był ten sam gatunek ale dwie populację żyły w innym środowisku. U polarnych zaszły mutacje które w innych okolicznościach byłyby niekorzystne ale w Arktyce były korzystne. Wykształciły się więc dwie grupy o innych cechach które na podstawie tego że się nie krzyżują w naturze nazwaliśmy rożnymi gatunkami. Ale jak widać niedźwiedzie mają w poważaniu nasz sztuczny podział i czasem się krzyżują. Być może kiedyś zajdą na tyle poważne zmiany u jednej z grup że przestanie być to możliwe. Kto wie.

Cytuj:
To są spokrewnione, czy są jednym gatunkiem? bo jak sobie nawymyślałeś, to niech by to chociaż miało jakikolwiek logiczny sens.

No to Ci tłumaczę że definicja gatunku jest sztuczna, umowna.

Cytuj:
Jak uda sie skrzyżować kota z psem, to też powierz że to jest jeden gatunek?

Psa z kotem nie na się skrzyżować bo zaszło za dużo mutacji które to uniemożliwiają. Ale żyli kiedyś wspólni przodkowie i psów i kotów (i niedźwiedzi) . Mniej odległe pokolenia za pewne mogły się krzyżować. Teraz widać to na przykładzie lwów i tygrysów. Z hodowli można je krzyżować ale samce są bezpłodne. W naturze nie występują bo ich zasięgi występowania nie pokrywają się jednak kiedyś miały wspólnego przodka. Prawdopodobnie występuje natomiast krzyżówka lamparta i lwa.

Problem z takimi hybrydami jest taki że najczęściej są gorzej przystosowane do życia niż ojciec i matka.


So cze 12, 2021 12:17
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lut 25, 2007 1:31
Posty: 2730
Post Re: Ewolucja a grzech pierworodny - jak to pogodzić?
W licznych wypowiedziach tutaj widze odpowiedzi na problem - jak dziala ewolucja?
I fajnie i potrafimy na to zagadnienie odpowiedziec z coraz wieksza dokladnoscia.
A moze ktos uczony zajal by sie problemem - kto zaprojektowak tak dzialajaca ewolucje?
Albo kto wymyslil ze akurat 4 stopnie Celsjusza jest specjalna temperatura dla wody?
Albo kto wymyslil prawo powszechnego ciazenia?
No kto?
Samo sie narobilo. Ale sie porobilo.


So cze 12, 2021 19:33
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt gru 01, 2020 15:01
Posty: 1701
Post Re: Ewolucja a grzech pierworodny - jak to pogodzić?
robaczek2 napisał(a):
W licznych wypowiedziach tutaj widze odpowiedzi na problem - jak dziala ewolucja?
I fajnie i potrafimy na to zagadnienie odpowiedziec z coraz wieksza dokladnoscia.

Cieszę się że to akceptujesz.

Cytuj:
A moze ktos uczony zajal by sie problemem - kto zaprojektowak tak dzialajaca ewolucje?

A kto powiedział że ktoś ją zaprojektował? Życie to bardzo skomplikowana chemiczna reakcja łańcuchowa) z wykorzystaniem zewnętrznego źródła energii. Życie przyczynia się do wzrostu entropii (mimo że lokalnie jest spadkiem entropii).

Cytuj:
Albo kto wymyslil ze akurat 4 stopnie Celsjusza jest specjalna temperatura dla wody?

A kto powiedział że jest w tym coś specjalnego? Może gdyby była inna to życie wyglądaliby inaczej. A może życia by nie było, ale wtedy nie było by nikogo kto by to mógł stwierdzić.
Cytuj:
Albo kto wymyslil prawo powszechnego ciazenia?
No kto?

Jak wyżej. Na jakiej podstawie twierdzisz że ktoś to musiał wymyślać? Być może to jedyna opcja, a być może to wynik prób i błędów, a może wszystkie opcje istnieją równolegle?
Cytuj:
Samo sie narobilo. Ale sie porobilo.
może samo, może nie samo ale w sytuacji kiedy nie mamy żadnych dowodów na działanie osób trzecich to to należy wstrzymac się z oceną.


So cze 12, 2021 23:40
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lut 25, 2007 1:31
Posty: 2730
Post Re: Ewolucja a grzech pierworodny - jak to pogodzić?
afilatelista napisał(a):
może samo, może nie samo ale w sytuacji kiedy nie mamy żadnych dowodów na działanie osób trzecich to to należy wstrzymac się z oceną.

Mow za siebie. Dla mnie istnienie czegokolwiek jest dowodem na istnienie projektanta.


N cze 13, 2021 13:49
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt gru 01, 2020 15:01
Posty: 1701
Post Re: Ewolucja a grzech pierworodny - jak to pogodzić?
robaczek2 napisał(a):
Mow za siebie. Dla mnie istnienie czegokolwiek jest dowodem na istnienie projektanta.

To jest błąd poznawczy. Tak jak ludzie doszukują się. Ludzkich konstrukcji w naturalnych formacjach skalnych czy twarzy w chmurach.

Wszechświat nie jest dostosowany do naszych wymagań.
To my jesteśmy dostosowani do wymagań wszechświata.


N cze 13, 2021 14:00
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lut 25, 2007 1:31
Posty: 2730
Post Re: Ewolucja a grzech pierworodny - jak to pogodzić?
afilatelista napisał(a):
To jest błąd poznawczy.
Udowodnij.
Bo moja konkluzja o istnieniu projektanta opiera sie na nieskonczonej ilosci przedmiotow ktore tegoz projektanta potrzebowaly. Zatem prawdopodobienstwo tego ze cokolwiek pojawilo sie "samo" wynosi 1/nieskonczonosc = 0.


N cze 13, 2021 14:24
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt gru 01, 2020 15:01
Posty: 1701
Post Re: Ewolucja a grzech pierworodny - jak to pogodzić?
Lol. Czyli jak widzę rozsypane kamienie to też są zaprojektowane? Zakładając że coś jest zaprojektowane z góry zakładasz że jest projektant. To nie jest żaden dowód tylko tautologia.


N cze 13, 2021 15:54
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lut 25, 2007 1:31
Posty: 2730
Post Re: Ewolucja a grzech pierworodny - jak to pogodzić?
afilatelista napisał(a):
Zakładając że coś jest zaprojektowane z góry zakładasz że jest projektant.

Wiem ze to trudne do zrozumienia ale wlasnie tak zakladam.


N cze 13, 2021 18:31
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So kwi 07, 2012 20:58
Posty: 575
Post Re: Ewolucja a grzech pierworodny - jak to pogodzić?
robaczek2 napisał(a):
afilatelista napisał(a):
może samo, może nie samo ale w sytuacji kiedy nie mamy żadnych dowodów na działanie osób trzecich to to należy wstrzymac się z oceną.

Mow za siebie. Dla mnie istnienie czegokolwiek jest dowodem na istnienie projektanta.

To kto zaprojektował Boga?


N cze 13, 2021 21:36
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt gru 01, 2020 15:01
Posty: 1701
Post Re: Ewolucja a grzech pierworodny - jak to pogodzić?
robaczek2 napisał(a):
Wiem ze to trudne do zrozumienia ale wlasnie tak zakladam.

Ok, tylko skoro zakładacie coś bezpodstawnie to dlaczego prezentuje aż to jako argument?


Pn cze 14, 2021 6:40
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lut 25, 2007 1:31
Posty: 2730
Post Re: Ewolucja a grzech pierworodny - jak to pogodzić?
Cytuj:
To kto zaprojektował Boga?

Prymitywne


Pn cze 14, 2021 11:43
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 285 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 19  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL