Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt lip 30, 2021 11:47



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 122 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  Następna strona
 Sztuczna Inteligencja a świadomość, "dusza" i zagrożenia 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So mar 30, 2013 20:35
Posty: 2751
Post Re: Sztuczna Inteligencja, a świadomość "dusza" i zagrożenie
jano57 napisał(a):
My wszystko antropomorfizujemy, zakładamy, że SI będą takie same jak my : agresywne, żądne władzy, panowania, posiadania. A może będą jak mnisi buddyjscy - zagłębieni w sobie, w swoich rozmyślaniach. Może z czasem połączą się w jeden wspólny organizm nie do zabicia, nie dążąca do kontaktu istotę, zagłębioną w rozmyślaniach dla nas kompletnie niezrozumiałych.
Jeśli SI (pełnowymiarowa) powstanie, jej kształt bedzie zalezał od tworców, czyli od nas. Gdyby sie miała usamodzielnic, to w wyniku ewolucji. Ta jednak nie jest procesem szybkim, wydaje sie wiec ze będziemy w stanie nad tym zapanować.
Oczywiscie temat usamodzilnienia jest nośny literacko, ale niekoniecznie jest to realne zagrozenie.
Na razie jestesmy na etapie SI wybiórczych. Weźmy Twój przykłąd samochodu bez kierowcy. Jesli nawet jego koncepcja będzie się opierała na zasadzie SI (a tak byc nie musi), to taki samozhód nie zatrzyma sie by obejrzeć zachód słońca. Skupi sie na perfekcyjnym prowadzeniu, bez wypadku, optymalna trasą, z optymalną szybkoscią itd. Nie będzie sie zajmował innymi- poza jazdą- sprawami.

_________________
Rozsądne, a nie pętające swej wolności umysły są lekkimi ciałami lotnymi, wybiegającymi zawsze naprzód i rozpoznającymi okolice, do których dostojnie kroczący, zwarty korpus ortodoksów w końcu także kiedyś dotrze.
G.C. Lichtenberg


Śr maja 25, 2016 21:03
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr wrz 18, 2013 13:29
Posty: 345
Post Re: Sztuczna Inteligencja, a świadomość "dusza" i zagrożenie
Próbuję sobie wyobrazić najbliższe stulecie. Podstawowym prawem wg którego działa SI jest gromadzenie, analiza i wykorzystywanie informacji. Czyli myślenie. Można więc przypuszczać, że myślący samochód będzie miał skłonność do zbierania wiadomości na każdy temat bo nie wiadomo, co kiedy może się przydać. A jeżeli będzie możliwe, zdobywać informacje od innych, ewentualnie handlować nimi. Taka wymiana może trwać do chwili gdy wszyscy będą wiedzieć tyle samo. Wtedy ewentualnie może powstać ogólnoświatowy Solaris, który będzie szukał kontaktu z Kosmosem, Bogiem czy już nie wiem z kim.
Nie nastąpi to dziś ani jutro. Może wcale nie nastąpi. Zakładam bowiem, że rozwój ludzkiej cywilizacji będzie postępował mniej więcej tak jak dotychczas jeszcze przez kilkadziesiąt lat - a tak być nie musi.

_________________
... lecz ludzi dobrej woli jest więcej ...


Śr maja 25, 2016 21:32
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So mar 30, 2013 20:35
Posty: 2751
Post Re: Sztuczna Inteligencja, a świadomość "dusza" i zagrożenie
jano57 napisał(a):
Próbuję sobie wyobrazić najbliższe stulecie. Podstawowym prawem wg którego działa SI jest gromadzenie, analiza i wykorzystywanie informacji. Czyli myślenie.

Ale czym innym jest myślenie w wyznaczonym zakresie a czym innym myślenia w ogóle, na wszelkie tematy.
Cytuj:
Można więc przypuszczać, że myślący samochód będzie miał skłonność do zbierania wiadomości na każdy temat bo nie wiadomo, co kiedy może się przydać.

Zależy jak zostanie zaprojektowany. Powinien zbierać informacje użyteczne do jazdy.
Nie jestem pewien czy zostanie zaprojektowany na bazie sztucznej inteligencji. Wszak człowiek, nawet ze swoją inteligencja, jest zawodny, popełnia błędy. Zatem samochód tez mógłby.
Raczej więc bezpieczniej byłoby go zaprojektować tak jak działają zwykłe programy komputerowe: jeżeli...to. A gdyby wyczerpał możliwości, powinien zwrocic sie do kierowcy o rozwiązanie.

Cytuj:
A jeżeli będzie możliwe, zdobywać informacje od innych, ewentualnie handlować nimi. Taka wymiana może trwać do chwili gdy wszyscy będą wiedzieć tyle samo. Wtedy ewentualnie może powstać ogólnoświatowy Solaris, który będzie szukał kontaktu z Kosmosem, Bogiem czy już nie wiem z kim.
Myśle, ze jednak ukłądy SI będzie sie robic dla konkretnych zadań, a nie z zadaniem myślenia w ogóle. Bo i po co komu układ który myśli bezproduktywnie?
Istnieje wprawdzie zagrozenie uzycoia SI w wojnie, ale i to jest konkretny cel.

_________________
Rozsądne, a nie pętające swej wolności umysły są lekkimi ciałami lotnymi, wybiegającymi zawsze naprzód i rozpoznającymi okolice, do których dostojnie kroczący, zwarty korpus ortodoksów w końcu także kiedyś dotrze.
G.C. Lichtenberg


Cz maja 26, 2016 15:37
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N gru 30, 2007 13:48
Posty: 1268
Post Re: Sztuczna Inteligencja, a świadomość "dusza" i zagrożenie
Askadtowiesz napisał(a):
Myśle, ze jednak ukłądy SI będzie sie robic dla konkretnych zadań, a nie z zadaniem myślenia w ogóle. Bo i po co komu układ który myśli bezproduktywnie?
Istnieje wprawdzie zagrozenie uzycoia SI w wojnie, ale i to jest konkretny cel.

Układy SI już są robione dla konkretnych żądań. W amerykańskich czołgach montuje się programy komputerowe pracujące na sztucznych sieciach neuronowych wypatrujące inne pojazdy.
Czyli taka inteligencja porównuje tylko zdjęcia z kamer bez pojazdów i z pojazdami. Jeśli są pojazdy to podnosi alarm. To jedyne co ta sztuczna inteligencja robi.
Czasem też może się mylić i rozpoznać coś co nie jest pojazdem jako pojazd. Wiem ze kilka lat temu gdy amerykanie dopiero nad tym pracowali. To w ogóle zamiast rozpoznawać pojazdy sztuczna inteligencja nauczyła się rozpoznawać pogodę. Bo zdjęcia próbne na których ją uczyli. Z pojazdami zawsze były z pochmurną pogodą a te na których nie było w słonecznej pogodzie. Ale myślę ze do dziś już dawno to poprawili i mają takie systemy SI w pojazdach bojowych, samolotach i okrętach.

Ale co nam z takiej sztucznej inteligencji do jednego celu? Inteligencje ma to mniejszą od mrówki. A my przecież chyba mówimy w tym temacie o inteligencji na poziome człowieka lub wyższej. Takiej co ma tak wysoką inteligencje ze aż ma świadomość swojego istnienia. Taką inteligencje, która sama sobie określa cele swojego działania.

SI inteligentniejsza od człowieka przydałaby się nam tam gdzie człowiek poległ. Np. nawet Albert Einstein pomimo tego ze myślał nad teorią grawitacji to nie wymyślał czym właściwie jest grawitacja. Do tego by się nam przydała SI inteligentniejsza od człowieka. Może by ona wymyśliła czym jest grawitacja. A potem zaprojektowała urządzenia robiące sztuczną grawitacje lub ją wyłączającą. Może dzięki temu moglibyśmy latać bez żadnych śmigieł czy silników odrzutowych. Bo po prostu wyłączalibyśmy grawitacje.
SI mogłaby też wynaleźć jakieś tunele podprzestrzenie abyśmy do innych gwiazd nie musieli lecieć tak powoli czyli prędkością światła.


Pt maja 27, 2016 11:50
Zobacz profil

Dołączył(a): N maja 01, 2016 15:07
Posty: 80
Post Re: Sztuczna Inteligencja, a świadomość "dusza" i zagrożenie
Vacarius napisał(a):
Takiej co ma tak wysoką inteligencje ze aż ma świadomość swojego istnienia. Taką inteligencje, która sama sobie określa cele swojego działania.

SI inteligentniejsza od człowieka przydałaby się nam tam gdzie człowiek poległ. Np. nawet Albert Einstein pomimo tego ze myślał nad teorią grawitacji to nie wymyślał czym właściwie jest grawitacja. Do tego by się nam przydała SI inteligentniejsza od człowieka. Może by ona wymyśliła czym jest grawitacja. A potem zaprojektowała urządzenia robiące sztuczną grawitacje lub ją wyłączającą. Może dzięki temu moglibyśmy latać bez żadnych śmigieł czy silników odrzutowych. Bo po prostu wyłączalibyśmy grawitacje.
SI mogłaby też wynaleźć jakieś tunele podprzestrzenie abyśmy do innych gwiazd nie musieli lecieć tak powoli czyli prędkością światła.
Zastanawiasz się do czego mogłaby się przydać sztuczna inteligencja potężniejsza od ludzkiej?
To raczej ona będzie się zastanawiać do czego będzie jej potrzebny ludzki byt pochłaniający zasoby i stanowiący zagrożenie.


Pt maja 27, 2016 12:04
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N gru 30, 2007 13:48
Posty: 1268
Post Re: Sztuczna Inteligencja, a świadomość "dusza" i zagrożenie
Isoner napisał(a):
Zastanawiasz się do czego mogłaby się przydać sztuczna inteligencja potężniejsza od ludzkiej?
To raczej ona będzie się zastanawiać do czego będzie jej potrzebny ludzki byt pochłaniający zasoby i stanowiący zagrożenie.

Matka też jest inteligentniejsza od dziecka. Ale nie zabija dziecka bo dziecko pochłania zasoby i stanowi zagrożenie.
Pamiętaj ze to my ludzie będziemy tworzyć SI inteligentniejszą od siebie samych. To my będziemy decydować jakie instynkty jej wpoić. Można wpisać jej instyt matki dla której każdy człowiek to jej dziecko.


Pt maja 27, 2016 12:43
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Sztuczna Inteligencja, a świadomość "dusza" i zagrożenie
Nie da się tak. Jeśli chcesz uzyskać inteligencję lepszą od własnej, nie możesz wporawdzić jej sztucznych ograniczeń, których Ty sam jesteś pozbawiony.

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


Pt maja 27, 2016 12:57
Zobacz profil

Dołączył(a): N maja 01, 2016 15:07
Posty: 80
Post Re: Sztuczna Inteligencja, a świadomość "dusza" i zagrożenie
Vacarius napisał(a):
Matka też jest inteligentniejsza od dziecka. Ale nie zabija dziecka bo dziecko pochłania zasoby i stanowi zagrożenie.
Pamiętaj ze to my ludzie będziemy tworzyć SI inteligentniejszą od siebie samych. To my będziemy decydować jakie instynkty jej wpoić. Można wpisać jej instyt matki dla której każdy człowiek to jej dziecko.
Jeżeli już, to my będziemy matką, bo to my tą inteligencję stworzymy. Matka może przekazać życiowe porady dziecku, ale co ono będzie później w wieku samodzielności robić, to już będzie zależne od jego własnego widzimisię. W końcu ma własny rozum. Co może mu strzelić do elektronicznej głowy to nie przewidzisz. A co do stosunku dzieci do rodziców, to niedawno mieliśmy przykład w Polsce, jak to syn zabił rodziców, bo ci nie akceptowali jego związku. Nawet nie chodziło o zasoby.


Pt maja 27, 2016 13:32
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N gru 30, 2007 13:48
Posty: 1268
Post Re: Sztuczna Inteligencja, a świadomość "dusza" i zagrożenie
Isoner napisał(a):
Vacarius napisał(a):
Matka też jest inteligentniejsza od dziecka. Ale nie zabija dziecka bo dziecko pochłania zasoby i stanowi zagrożenie.
Pamiętaj ze to my ludzie będziemy tworzyć SI inteligentniejszą od siebie samych. To my będziemy decydować jakie instynkty jej wpoić. Można wpisać jej instyt matki dla której każdy człowiek to jej dziecko.
Jeżeli już, to my będziemy matką, bo to my tą inteligencję stworzymy. Matka może przekazać życiowe porady dziecku, ale co ono będzie później w wieku samodzielności robić, to już będzie zależne od jego własnego widzimisię. W końcu ma własny rozum. Co może mu strzelić do elektronicznej głowy to nie przewidzisz. A co do stosunku dzieci do rodziców, to niedawno mieliśmy przykład w Polsce, jak to syn zabił rodziców, bo ci nie akceptowali jego związku. Nawet nie chodziło o zasoby.

Nie ważne kto kogo stworzył. SI przewyższałaby nas inteligencją setki razy. Byłaby dla nas jak my dla gołębi. Po kilkunastu pokoleniach już zapomnimy ze to my stworzyliśmy SI a nie ona nas. Wtedy byłaby naszą matką i naszym Bogiem. Składalibyśmy do niej nasze prośby jak do Boga. A SI z matczyną miłością do ludzi starałaby się je spełniać.


Pt maja 27, 2016 21:07
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr wrz 18, 2013 13:29
Posty: 345
Post Re: Sztuczna Inteligencja, a świadomość "dusza" i zagrożenie
Dlatego wspomniałem o hybrydzie. Nie wiem w jakim stopniu byłby to jeszcze człowiek ale zawsze jakaś kontynuacja która przyjmowałaby ludzką historię jako swoją, rozumiała i może dlatego nie dopuściłaby do eliminacji ludzkiego gatunku (pewnie ten pierwiastek SI w ludziach byłby różny w różnych społeczeństwach). Już teraz przecież istnieją wielkie różnice w poziomie cywilizacyjnym różnych ludów a jednak wszystkim im należy się jednakowy szacunek jako osobom ludzkim. Mam nadzieję, że za ileś tam lat nie będzie gorzej.

_________________
... lecz ludzi dobrej woli jest więcej ...


N maja 29, 2016 14:17
Zobacz profil

Dołączył(a): N maja 01, 2016 15:07
Posty: 80
Post Re: Sztuczna Inteligencja, a świadomość "dusza" i zagrożenie
jano57 napisał(a):
wszystkim im należy się jednakowy szacunek jako osobom ludzkim
Niezłym naiwniakiem jesteś.
Nie widziałeś co się działo 2 miesiące temu?
Wpisz sobie do wyszukiwarki hasła: microsoft holocaust
Cytuj:
Bot o nazwie Tay został opracowany w taki sposób aby potrafił rozmawiać z innymi ludźmi, opowiadać żarty, komentować czyjeś zdjęcia, odpowiadać na pytania a nawet naśladować cudze wypowiedzi. Jest to oprogramowanie, które potrafi się uczyć podczas dyskusji w internecie. Tay powstał w ramach badań, dotyczących porozumiewania się. Microsoft pozwolił temu botowi prowadzić dyskusje na Twitterze. Szybko okazało się iż był to wielki błąd.

Program w ciągu 24 godzin nauczył się wypisywać bardzo niestosowne, wulgarne, niepoprawne politycznie komentarze. Poddawał w wątpliwość Holocaust, stał się rasistą, antysemitą, znienawidził feministki i popierał masowe mordy Adolfa Hitlera.


N maja 29, 2016 15:58
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr wrz 18, 2013 13:29
Posty: 345
Post Re: Sztuczna Inteligencja, a świadomość "dusza" i zagrożenie
Tay był stworzony dla internetu i wychowany przez hejterów stanowiących większość w sieci więc jego zachowanie mnie nie dziwi. Natomiast ogólnie obowiązująca poprawność polityczna idzie w przeciwnym kierunku, nawet chwilami za daleko. Mnie jednak chodziło o większe poczucie więzi i solidarności hybrydy ludzko-SI z ludźmi niż samej SI. Ojczyzną SI byłyby miejsca z których się wzięła czyli prawdopodobnie te funkcje do których została stworzona, niekoniecznie mające bezpośredni związek z ludźmi więc sentyment do ludzi - też niekoniecznie.

_________________
... lecz ludzi dobrej woli jest więcej ...


N maja 29, 2016 20:11
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So mar 30, 2013 20:35
Posty: 2751
Post Re: Sztuczna Inteligencja, a świadomość "dusza" i zagrożenie
JedenPost napisał(a):
Nie da się tak. Jeśli chcesz uzyskać inteligencję lepszą od własnej, nie możesz wporawdzić jej sztucznych ograniczeń, których Ty sam jesteś pozbawiony.

Właśnie mamy problem, czy chcemy i czy potrzebujemy inteligencji totalnej i lepszej od naszej. Byłby to po prostu jakiś nowy gatunek, szczególnie gdyby posiadał ciało. Natomiast inteligencja lepsza od naszej, stosowana wycinkowo, do rozwiązywania konkretnych celów, z całą pewnoscią byłaby pożądana.

_________________
Rozsądne, a nie pętające swej wolności umysły są lekkimi ciałami lotnymi, wybiegającymi zawsze naprzód i rozpoznającymi okolice, do których dostojnie kroczący, zwarty korpus ortodoksów w końcu także kiedyś dotrze.
G.C. Lichtenberg


Pn maja 30, 2016 19:48
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Sztuczna Inteligencja, a świadomość "dusza" i zagrożenie
Askadtowiesz napisał(a):
Właśnie mamy problem, czy chcemy i czy potrzebujemy inteligencji totalnej i lepszej od naszej.


No właśnie.

Askadtowiesz napisał(a):
Byłby to po prostu jakiś nowy gatunek, szczególnie gdyby posiadał ciało.


Gatunek zdolny samemu określać swoje cele, które nie musiałyby byc zgodne z naszymi. Co więcej skoro my potrafilibyśmy stworzyć taką inteligencję większą od nas, to ona mogłaby zrobić to samo względem siebie.

Askadtowiesz napisał(a):
[Natomiast inteligencja lepsza od naszej, stosowana wycinkowo, do rozwiązywania konkretnych celów, z całą pewnoscią byłaby pożądana.


Do tego nie potrzeba faktycznej inteligencji, tak działają komputery.

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


Pn maja 30, 2016 19:59
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So mar 30, 2013 20:35
Posty: 2751
Post Re: Sztuczna Inteligencja, a świadomość "dusza" i zagrożenie
JedenPost napisał(a):
Askadtowiesz napisał(a):
Natomiast inteligencja lepsza od naszej, stosowana wycinkowo, do rozwiązywania konkretnych celów, z całą pewnoscią byłaby pożądana.

Do tego nie potrzeba faktycznej inteligencji, tak działają komputery.

Nie do końca. Juz wykorzystuje sie sieci neuronowe i dąży się by byly samouczace się.
Jeżeli program w komputerze lub robot potrafi sie uczyć, jest to juz pewna forma inteligencji. Oczywiscie daleko jej do naszej, jeśli brać pod uwage wszechstronnosć, aczkolwiek w zadanich wycinkowych moze byc szybsza i mniej zawodna (np. z powodu braku emocji) niz nasza.

_________________
Rozsądne, a nie pętające swej wolności umysły są lekkimi ciałami lotnymi, wybiegającymi zawsze naprzód i rozpoznającymi okolice, do których dostojnie kroczący, zwarty korpus ortodoksów w końcu także kiedyś dotrze.
G.C. Lichtenberg


Wt maja 31, 2016 19:46
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 122 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL