Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Śr cze 20, 2018 7:01



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 62 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5  Następna strona
 Nieśmiertelny wymiar cybernetycznego ciała 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N paź 07, 2012 19:28
Posty: 2947
Post Nieśmiertelny wymiar cybernetycznego ciała
Po obejrzeniu filmów - Ghost in the Shell i Blade Runner 2049 a w szczególności w odniesieniu do obrazu - Ghost in the Shell, pojawiły się pewne refleksje w moim umyśle w kwestii granic technologii, albo raczej poziomu kiedy ta technologia może wydawać się nieograniczona.

Dusza i materia. Jeśli bierzemy mózg (śmierć jest orzekana po śmierci mózgu, a tutaj mózg jest nadal organem żyjącym, nie uszkodzonym) i dokonujemy transplantacji tegoż mózgu umieszczając go w cybernetycznym ciele, to gdzie istnieją granice bytu, w sensie co wtedy z duszą? Kwestia dotyczy metafizyki a nawet teologii.

Można także w inny sposób, można wymienić wszystkie narządy na cybernetyczne, sztuczne, biomechaniczne, można wymienić serce, wątrobę, płuca, zbudować kościec na tytanowym szkielecie. Można zamienić ciało człowieka w niezniszczalny twór, nadal wyglądający jak normalny człowiek.

Tylko co wtedy z duszą? A jeśli człowiek osiągnąłby nieśmiertelność w taki sposób, zatrzymując nawet proces starzenia się umysłu? Ciało byłoby niezniszczalne, nawet bez fizjologicznych potrzeb. Załóżmy że każdy czytający ten post, czyli istota obdarzona duszą, zamieniłby swoje ciało w taki sposób, na nieśmiertelne i niezniszczalne cyber-ciało, co wtedy z planem Boga względem nas?

Być może Bóg nie dopuści do takiej sytuacji, ponieważ rozwój technologii do takiego momentu wydaje się być kwestią czasu, może setek lub tysięcy lat, ale nie jest to rzecz która mogłaby być nieosiąglana.

W przypadku transplantacji mózgu, można by powiedzieć że nastąpiła śmierć ciała, ale zdrowy i żyjący organ jakim jest mózg zostałby przeniesiony do innego ciała, czy zatem to byłoby równoznaczne ze śmiercią?

Dusza nie zamieszkuje mózgu czy serca lub jakiegokolwiek innego organu. Ale wymiana swojego obecnego ciała na cybernetyczne jest bardziej zagadkową kwestią, bowiem śmierć ciała nie następuje, jest obecna tylko wymiana narządów na takie które są w stanie działać niemal w nieskończoność.

Wieczna młodość i nieśmiertelność, eliminacja cierpienia i chorób jest rzeczą na którą czlowiek chętnie by się porwał, pozostaje kwestia możliwości technologicznych i naukowych. Dla wierzącej osoby jest to jednak sprzeniewierzenie się planom Boga względem człowieka. Jak rozwiązać ten hipotetyczny problem pod kątem teologii?


Pn sty 08, 2018 15:21
Zobacz profil
Post Re: Nieśmiertelny wymiar cybernetycznego ciała
Umysł ludzki to nie tylko mózg, ale i rdzeń kręgowy. Poza tym mózg też się starzeje

Zresztą całe rozważanie w stylu: czy człowiek któremu amputowano rękę ma duszę bez ręki


Pn sty 08, 2018 15:25
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17
Posty: 8109
Lokalizacja: Warszawa
Post Re: Nieśmiertelny wymiar cybernetycznego ciała
Wtedy człowiek, po prostu, nie umrze. Będzie to tym samym, co przedłużanie życia, tylko w znacznie dłuższej perspektywie.

Polecam programy popularnonaukowe z YT na świetnym kanale (niestety tylko po angielsku):

https://www.youtube.com/watch?v=ok8N2PkqCDs - Transhumanism and Immortality
https://www.youtube.com/watch?v=cGYKCTFIZLI - Cyborgs

A już 2 lutego na Netflix będzie serial o podobnej tematyce. Altered Carbon/Modyfikowany węgiel. Choć tam ludzki umysł ma być kopiowany, więc byłby odpowiednikiem bliźniaka. Niemniej też będzie ciekawie. I duży budżet, więc będzie też widowiskowo. Trailer: https://www.youtube.com/watch?v=o9DnnHjlbJc

_________________
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall

~ Pink Floyd, "Hey you"


Pn sty 08, 2018 17:38
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N paź 08, 2017 22:17
Posty: 503
Post Re: Nieśmiertelny wymiar cybernetycznego ciała
W takich klimatach dobry był film anime od netflixa "Blame". Ładna kreska, ciekawa fabuła. Polecam sobie sprawdzić

_________________
"Jeśli proszę cie o rozum daj mi rozum mędrca
Uczucie chłodu zamiast ciepła, nie skuwaj lodu z serca
Zemsta pamięta, ciężka do grobu deska
Póki otwarta księga czekam na polu męstwa
Kiedy proszę cię o burzę uczyń ze mnie sztorm"


Pn sty 08, 2018 18:03
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn sty 08, 2018 21:10
Posty: 145
Post Re: Nieśmiertelny wymiar cybernetycznego ciała
można by rozbudować taki eksperyment myślowy nieco - załóżmy, że przenosimy mózg do takiego sztucznego ciała. Co jakiś czas podmieniamy w tym mózgu kilka komórek na sztuczne odpowiedniki, które działają identycznie do biologicznych neuronów. Czy takie drobne zmiany miałyby jakiś wpływ na umysł i świadomość? A gdyby podmienić tak krok po kroku cały mózg na sztuczny? Świadomość by się zachowała? :P


Pn sty 08, 2018 23:56
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn lis 03, 2014 15:36
Posty: 404
Post Re: Nieśmiertelny wymiar cybernetycznego ciała
Cytuj:
może setek lub tysięcy lat, ale nie jest to rzecz która mogłaby być nieosiąglana.


Lol.

Niektórzy naukowcy zaplanowali to sobie na DRUGĄ POŁOWĘ OBECNEGO WIEKU i z terminu nie schodzą.

A ja po raz kolejny pytam o to samo:

Czy maszyna może mieć wolną wolę?

Bo jeśli nie, to nie wiem, jak bardzo musiałbym zmienić swój sposób myślenia by uznać, że tak pozmieniany człowiek pozostałby człowiekiem.

Na moją intuicję, "wkomputerowzięcie" nie może się obyć bez śmierci osoby i zastąpienia jej maszynową repliką. Ale nie wiem, może moje rozumienie osoby jest heretyczno-dualistyczno-niechrześciajańsko-platońsko-teleistyczno-whateverelse-infantylne.

A na swoje pytanie, jak pogodzić definicję osoby Boecjusza ("indywidualna substancja na
tury rozumnej") z twierdzeniem, że AI nie jest osobą, wciąż od pt. Teologów nie mogę doprosić się odpowiedzi, przynajmniej nie takiej, którą bym był w stanie zrozumieć. A pytałem już paru, na tym forum i poza nim.

_________________
Także http://forum.wiara.pl/search.php?author=gaazkam&submit=Szukaj


Wt sty 09, 2018 1:44
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn lis 03, 2014 15:36
Posty: 404
Post Re: Nieśmiertelny wymiar cybernetycznego ciała
Swoim porządkiem, choć za Chiny ludowe nie mogę tego teraz znaleźć¹, ale było chyba w nauczaniu JP2, że w katolicyźmie nie do pomyślenia byłoby stworzenie "lepszegoczłowieka" przez manipulacje genetyczne (nie pamiętam, czy inne sposoby były czy nie były też wypisane, np. wmaszynowzięcie)

¹ No dobrze, poddaję się, wszyscy Chińczycy byliby w stanie przeczytać wszystkie encykliki i inne i to znaleźć.

_________________
Także http://forum.wiara.pl/search.php?author=gaazkam&submit=Szukaj


Wt sty 09, 2018 1:58
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17
Posty: 8109
Lokalizacja: Warszawa
Post Re: Nieśmiertelny wymiar cybernetycznego ciała
gaazkamm napisał(a):
Czy maszyna może mieć wolną wolę?

Skoro struktura biologiczna, jaką jest mózg może mieć wolną wolę, to jest też możliwe istnienie struktury mechanicznej, która ma wolną wolę.

Bo jeśli nie, to wolna wola nie może istnieć w świecie fizycznym i koniec.

_________________
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall

~ Pink Floyd, "Hey you"


Wt sty 09, 2018 11:40
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn sty 08, 2018 21:10
Posty: 145
Post Re: Nieśmiertelny wymiar cybernetycznego ciała
Cytuj:
Swoim porządkiem, choć za Chiny ludowe nie mogę tego teraz znaleźć¹, ale było chyba w nauczaniu JP2, że w katolicyźmie nie do pomyślenia byłoby stworzenie "lepszegoczłowieka" przez manipulacje genetyczne (nie pamiętam, czy inne sposoby były czy nie były też wypisane, np. wmaszynowzięcie)


a czy byłaby do pomyślenia taka manipulacja, która zmniejsza szansę na występowanie nowotworów? Albo zapobiega syndromowi Downa u potomstwa? Lub zespołu arlekina? Czy innych spośród milionów genetycznych schorzeń?


Wt sty 09, 2018 11:54
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn lis 03, 2014 15:36
Posty: 404
Post Re: Nieśmiertelny wymiar cybernetycznego ciała
Cytuj:
Skoro struktura biologiczna, jaką jest mózg może mieć wolną wolę, to jest też możliwe istnienie struktury mechanicznej, która ma wolną wolę.

Bo jeśli nie, to wolna wola nie może istnieć w świecie fizycznym i koniec.


I dlatego moja intuicja mówiła mi zwykle, że wolna wola nie może pochodzić ze świata fizycznego i koniec, i w związku z tym, o ile istnieje, musi pochodzić spoza świata fizycznego - tym samym stwierdzenie, że człowiek ma wolną wolę, implikuje, że w człowieku istnieje wymiar niefizyczny, niematematyczny, nieprzyrodniczy.

_________________
Także http://forum.wiara.pl/search.php?author=gaazkam&submit=Szukaj


Wt sty 09, 2018 12:30
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn sty 08, 2018 21:10
Posty: 145
Post Re: Nieśmiertelny wymiar cybernetycznego ciała
w sytuaji, kiedy uznajemy twoją intuicję za prawdę objawioną - tak. Jeżeli komuś intuicja podpowiada, że jest odwrotnie, to i wnioski będą inne. A równie (nie)uprawnione, bo także oparte na subiektywnej intuicji ;)


Wt sty 09, 2018 13:10
Zobacz profil

Dołączył(a): N maja 01, 2016 15:07
Posty: 80
Post Re: Nieśmiertelny wymiar cybernetycznego ciała
gaazkamm napisał(a):
Czy maszyna może mieć wolną wolę?
Zależy co rozumiesz pod pojęciem "wolna wola".
Jeżeli przyszłe zachowanie maszyny jest wyliczalne to posiada ona wolną wolę?
A gdybym Ci powiedział, że jeżeli usiądziesz w pustym pokoju i zamkniesz oczy to za pomocą odpowiedniej technologii mogę wyliczyć to, o czym za chwilę pomyślisz albo co za chwilę powiesz, to co by to zmieniło?


Śr sty 10, 2018 9:46
Zobacz profil

Dołączył(a): N mar 01, 2015 22:33
Posty: 85
Post Re: Nieśmiertelny wymiar cybernetycznego ciała
Cytuj:
A gdybym Ci powiedział, że jeżeli usiądziesz w pustym pokoju i zamkniesz oczy to za pomocą odpowiedniej technologii mogę wyliczyć to, o czym za chwilę pomyślisz albo co za chwilę powiesz, to co by to zmieniło?
Gdybyś mnie się zapytał odpowiedziałbym, no tak, jaki świat, jego natura, taka i wola... Ale, z drugiej strony, mógłbym nie przyjąć wyników eksperymentu, powiedzieć, że przesłanki jaką stanowi badanie w tej konkretnej sytuacji, nie są wystarczające do uogólnienia ich na wszystkie możliwe sytuacje i poprosić o zweryfikowanie ich w każdej możliwej sytuacji, której doświadczyłem i doświadczę.

Sama możliwość wyboru pomiędzy dwoma różnymi reakcjami na doświadczenie stanowi przesłankę do postawienia hipotezy, że mamy wolną wolę, tyle, że ograniczoną, tak jak ograniczony jest nasz świat, albo przynajmniej my w świecie. A najśmieszniejsze jest to, że w perspektywie słuszności wyboru, w obu przypadkach możemy mieć rację :D To wymagałoby rozwinięcia, ale bardziej w wątku holograficzna rzeczywistość, napiszę tylko swoje wnioski (na dzień dzisiejszy), że wolna wola jest, ale jest ograniczona, również w sensie skutków, jakie przynoszą nasze wybory. Coś na wzór eksperymentu, gdzie stworzylibyśmy jakieś byty, które mogą kierować się własną wolą (w przestrzeni i warunkach eksperymentu), a sami kierowalibyśmy się dobrą wolą, tak aby nikomu i niczemu nie zaszkodzić, z naszego - obiektywnego w porównaniu do perspektywy "z wewnątrz" eksperymentu - punktu widzenia. Oczywiście nie wyciągałbym z tego zbyt dalekich wniosków, że nasze "ograniczone" wybory, nie mają wpływu na nasze życie, bo mają. W sensie, że twórca takiego eksperymentu (kierujący się dobrą wolą), nie przeniósłby tego co destrukcyjne do (własnej) rzeczywistości. Chociaż może gdyby był absolutnym twórcą, to znalazłby rozwiązanie i tego problem. Oczywiście to takie więcej niż luźne analogie.


Śr sty 10, 2018 10:28
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17
Posty: 8109
Lokalizacja: Warszawa
Post Re: Nieśmiertelny wymiar cybernetycznego ciała
gaazkamm napisał(a):
stwierdzenie, że człowiek ma wolną wolę

Nie można tego zakładać bez dowodu. Obecne badania wykazują, że proste decyzje są podejmowane wcześniej, a potem są tylko uświadamiane (o złożonych decyzjach nie wiadomo, bo za słabo znamy mózg, aby to zbadać). Obecnie nic nie przemawia za tym, że świadomie podejmujemy jakiekolwiek decyzje. Tylko fizyka kwantowa i jej zasada nieoznaczoności dają pole dla wolnej woli.

Cytuj:
implikuje, że w człowieku istnieje wymiar niefizyczny, niematematyczny, nieprzyrodniczy.

To by oznaczało, że dusza to dwie połączone natury. A nauka KK temu zaprzecza. Przede wszystkim, dusza to osoba. Nie ma w człowieku dodatkowego wymiaru nadprzyrodzonego.

_________________
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall

~ Pink Floyd, "Hey you"


Śr sty 10, 2018 10:50
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt wrz 18, 2009 9:51
Posty: 2688
Post Re: Nieśmiertelny wymiar cybernetycznego ciała
Soul33 napisał(a):
Nie można tego zakładać bez dowodu. Obecne badania wykazują, że proste decyzje są podejmowane wcześniej, a potem są tylko uświadamiane


Zdaje się, że ten sam zespół, który przeprowadził tamto badanie, sam je później obalił, a przynajmniej podważył jego znaczenie. Wprawdzie decyzja "dojrzewa" w mózgu przed jej podjęciem, ale człowiek może w ostatniej chwili zmienić decyzję.

http://neurosciencenews.com/decision-ma ... will-3333/

Soul33 napisał(a):
To by oznaczało, że dusza to dwie połączone natury. A nauka KK temu zaprzecza. Przede wszystkim, dusza to osoba. Nie ma w człowieku dodatkowego wymiaru nadprzyrodzonego.


Była swego czasu dyskusja teologiczna, czy można ten "wymiar nadprzyrodzony" podzielić na duszę i ducha. Ale AFAIK odrzucono taki podział.

_________________
Wszystko ma swój czas
i jest wyznaczona godzina
na wszystkie sprawy pod niebem
...

(Koh 3:1nn)


Śr sty 10, 2018 11:03
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 62 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL