Wolna wola nie może istnieć
Autor |
Wiadomość |
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Wolna wola nie może istnieć
Whispernight napisał(a): Ludzkie życie, jest w zbyt dużej mierze określone przez czynniki zewnętrzne, aby można było powiedzieć, że człowiek posiada wolną wolę, w pełnym znaczeniu tego słowa. Jakie jest zatem owo „pełne znaczenie tego słowa”? Mam wrażenie, że wszyscy „obalacze wolnej woli” stosują podobną technikę – wymyślają sobie definicję „wolnej woli”, która jest absurdalna, bądź po prostu fałszywa, a potem dowodzą owej absurdalności lub fałszywości.
|
N sty 28, 2018 9:45 |
|
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Wolna wola nie może istnieć
Aha, czyli według Ciebie, istnieje jakaś jasna, klarowna i oczywista definicja wolnej woli? Słucham zatem... ja o takiej jeszcze nie słyszałem.
Jak dla mnie, to wydaje się wam, że posiadacie wolną wolę, poprzez świadomość własnego wyboru... ale tym samym, jesteście zupełnie nieświadomi przyczyn, które te wybory determinują.
Istnym kuriozum jest przykład wolnej woli, w dziedzinie religii i dogmatów! To jest komedia bez biletu zefciu. Jeśli się nad tym zastanowisz, to zrozumiesz, że właśnie religia jest ideologią determinującą wybory.
Zefciu, nawet nie masz kontroli nad "prostym" wyborem owoców w sklepie, gdyż to jakie owoce wybierzesz, jest determinowane wieloma czynnikami.
|
N sty 28, 2018 19:51 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Wolna wola nie może istnieć
To, że nasze świadome wybory determinowane są wieloma czynnikami jest czymś oczywistym. Tym najważniejszym i podstawowym czynnikiem jest poziom naszej świadomości. Potwierdzają to także słowa Jezusa: "Ojcze, przebacz im, bo nie wiedzą, co czynią". Nie oznacza to jednak, że człowiek wolnej woli nie posiada. Zawsze przecież możemy zrobić coś co jest sprzeczne z naszymi przekonaniami, coś wbrew sobie. Nikt nigdy nie jest w stanie przewidzieć jak się człowiek zachowa w danej sytuacji.
|
N sty 28, 2018 20:17 |
|
|
|
|
Isoner
Dołączył(a): N maja 01, 2016 15:07 Posty: 80
|
Re: Wolna wola nie może istnieć
Żeby tylko z definicją wolnej woli był problem... Ale co tą wolną wolę miałoby posiadać?
|
N sty 28, 2018 20:39 |
|
|
chwat
Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27 Posty: 4393
|
Re: Wolna wola nie może istnieć
Whispernight napisał(a): nawet nie masz kontroli nad "prostym" wyborem owoców w sklepie, gdyż to jakie owoce wybierzesz, jest determinowane wieloma czynnikami Nawet nie masz kontroli nad stwierdzeniem, czy mówiąc o istnieniu wolnej woli masz rację, czy nie masz, bo to co mówisz to determinanty wielu czynników.
_________________ Jeżeli Boga nie ma, to co jest?
|
N sty 28, 2018 20:53 |
|
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Wolna wola nie może istnieć
felek_ napisał(a): Tym najważniejszym i podstawowym czynnikiem jest poziom naszej świadomości.
To już przykład samej religii, dowodzi, że nie ma mowy o świadomości wyboru. Osoba wierząca, jak dla przykładu katolik, czy inny świadek Jehowy, jest wierzący, bo został wychowany w takiej wierze, a nie innej. Gdybyś przyszedł na świat, gdzieś na półwyspie Arabskim, czciłbyś dziś Mahometa i Allaha, a nie jakiegoś kaznodzieję ze starożytnej Galilei. Oczywiście istnieją wyjątki od reguły, ale stanowią margines. felek_ napisał(a): Potwierdzają to także słowa Jezusa: "Ojcze, przebacz im, bo nie wiedzą, co czynią". "...no i masz babo placek." I po co mi to było? felek_ napisał(a): Zawsze przecież możemy zrobić coś co jest sprzeczne z naszymi przekonaniami, coś wbrew sobie. Oczywiście, ale to jest margines! Wyjątek od reguły... Isoner napisał(a): Żeby tylko z definicją wolnej woli był problem... Ale co tą wolną wolę miałoby posiadać? Bre he he he! A no właśnie.
|
N sty 28, 2018 23:33 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Wolna wola nie może istnieć
Whispernight napisał(a): To już przykład samej religii, dowodzi, że nie ma mowy o świadomości wyboru. Osoba wierząca, jak dla przykładu katolik, czy inny świadek Jehowy, jest wierzący, bo został wychowany w takiej wierze, a nie innej. Wręcz przeciwnie, już samo istnienie tak wielu religii dowodzi tego, że jest świadomość wyboru. Ktoś te religie przecież zapoczątkował. Żeby zerwać ze starymi wierzeniami to zawsze trzeba dokonać świadomego wybóru i nie jest to takie proste. Cytuj: Oczywiście istnieją wyjątki od reguły, ale stanowią margines. I te wyjątki są właśnie dowodem na istnienie wolnej woli. Zgoda, że jest ona w poważnym stopniu zdeterminowana i świadome posługiwanie się nią wymaga sporego samozaparcia, ale istnieje.
|
Pn sty 29, 2018 0:19 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Wolna wola nie może istnieć
Whispernight napisał(a): Aha, czyli według Ciebie, istnieje jakaś jasna, klarowna i oczywista definicja wolnej woli? Niczego takiego nie stwierdziłem, ani nawet nie zasugerowałem. Stwierdziłem tylko, że Twoja milcząca definicja powstała tylko po to, żeby móc ją obalić. Czyli jest ona sama i owo „obalenie” niewiele warte. Cytuj: Jak dla mnie, to wydaje się wam, że posiadacie wolną wolę, poprzez świadomość własnego wyboru... ale tym samym, jesteście zupełnie nieświadomi przyczyn, które te wybory determinują. Jak ja lubię słuchać domorosłych psychologów, którzy mnie analizują. Cytuj: Istnym kuriozum jest przykład wolnej woli, w dziedzinie religii i dogmatów! To jest komedia bez biletu zefciu. Jeśli się nad tym zastanowisz, to zrozumiesz, że właśnie religia jest ideologią determinującą wybory. Podobnie jak np. decyzja, aby podjąć pewien reżim ćwiczeń determinuje, że potem regularnie wykonujemy dane ćwiczenia. Albo decyzja o stworzeniu związku determinuje, że będziemy się troszczyć o jakąś osobę. Co nie zmienia faktu, że są to decyzje wolne. Cytuj: Zefciu, nawet nie masz kontroli nad "prostym" wyborem owoców w sklepie, gdyż to jakie owoce wybierzesz, jest determinowane wieloma czynnikami. Co byśmy obserwowali, gdyby miał kontrolę nad wyborem owoców w sklepie? Jeśli nie odpowiesz na to pytanie, to Twój powyższy sąd jest pusty poznawczo. Cytuj: Oczywiście istnieją wyjątki od reguły, ale stanowią margines. Aha – czyli konwertyci mają wolną wolę.
|
Pn sty 29, 2018 8:24 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Wolna wola nie może istnieć
Isoner napisał(a): Żeby tylko z definicją wolnej woli był problem... Ale co tą wolną wolę miałoby posiadać? Ale bełkot. Co jest przyczyną Boga? W teologii – nic, bo to Bóg jest przyczyną. Co posiada wolną wolę? W filozofii (?) – nic, bo to wolna wola posiada. Proste jak konstrukcja cepa, ino maniakalnym redukcjonistom wychodzi, że elektrony mają dusze. Dlaczego? Bo zapomnieli, po co im ten redukcjonizm był. Otóż po to, żeby tę wiedzę zredukowaną do elektronów pojedynczych poskładać z powrotem do kupy. Wtedy wyjdą im jak na dłoni zjawiska emergentne, nieredukowalne do prostszych składowych. Czy np. elektrony mają kolor? Ale maniakalny redukcjonista nie pochyli się nad takimi "bzdetami" jak kolor elektronu. On powie, że człowiek od elektronu nie różni się jakościowo niczym i będzie pytał, czy elektron ma duszę. Bo skoro człowiek ma mieć duszę, to elektron także. Mundrości z Internetów...
|
Pn sty 29, 2018 9:31 |
|
|
medieval_man
Moderator
Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50 Posty: 7771 Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
|
Re: Wolna wola nie może istnieć
Whispernight napisał(a): Ludzkie życie, jest w zbyt dużej mierze określone przez czynniki zewnętrzne, aby można było powiedzieć, że człowiek posiada wolną wolę, w pełnym znaczeniu tego słowa.
Miejsce urodzenia, rodzina, uwarunkowanie genetyczne, środowisko, religia, upodobania, preferencje, stan zdrowia itp... Zbyt dużo czynników wpływa na nasze ukształtowanie, co sprawia, że nasze życie jest w większej części poza naszą kontrolą. Jest tworem kolei losu, aniżeli naszym własnym wyborem.
Taaaaaa. Nie mamy wolnej woli. Oznacza to, że nie grzeszymy, czy może lepiej w perspektywie niewierzącego: nie odpowiadamy za swoje czyny. Jeśli dzisiaj zabiję Whispernighta to będę usprawiedliwiony tym, że moje życie, jest w zbyt dużej mierze określone przez czynniki zewnętrzne, a to sprawia, że nasze życie jest w większej części poza naszą kontrolą. Także moje czyny. Whispernigt, może jednak odwołasz się do mojej wolnej woli?
_________________ Fides non habet osorem nisi ignorantem
|
Pn sty 29, 2018 11:04 |
|
|
Isoner
Dołączył(a): N maja 01, 2016 15:07 Posty: 80
|
Re: Wolna wola nie może istnieć
medieval_man napisał(a): Taaaaaa. Tylko za co karać mózg?
|
Pn sty 29, 2018 11:45 |
|
|
Soul33
Moderator
Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17 Posty: 8669
|
Re: Wolna wola nie może istnieć
To znaczy, że możemy całkowicie zrezygnować z wymiaru sprawiedliwości?
_________________ Don't tell me there's no hope at all Together we stand, divided we fall ~ Pink Floyd, "Hey you"
|
Pn sty 29, 2018 15:40 |
|
|
JedenPost
Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17 Posty: 11383
|
Re: Wolna wola nie może istnieć
Nie możemy, bo przecież współcześnie opiera się on w gruncie rzeczy o obserwacje i metody behawioralne i najlepiej działaby wówczas, gdyby ludzie faktycznie nie mieli wolnej woli.
_________________ Lubię Starego czasem, to też sprawia że się wystrzegam otwartej z nim wojny Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
|
Pn sty 29, 2018 15:50 |
|
|
Soul33
Moderator
Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17 Posty: 8669
|
Re: Wolna wola nie może istnieć
To było pytanie o konsekwencje tezy Isonera.
Natomiast co do mnie, to nie sądzę, aby kwestia istnienia wolnej woli cokolwiek zmieniała w kontekście wymiaru sprawiedliwości.
_________________ Don't tell me there's no hope at all Together we stand, divided we fall ~ Pink Floyd, "Hey you"
|
Pn sty 29, 2018 16:47 |
|
|
JedenPost
Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17 Posty: 11383
|
Re: Wolna wola nie może istnieć
Aha. W takim razie nie "za co", tylko o "w jakim celu".
_________________ Lubię Starego czasem, to też sprawia że się wystrzegam otwartej z nim wojny Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
|
Pn sty 29, 2018 16:51 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|