Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Śr gru 19, 2018 9:00



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 92 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  Następna strona
 Eksploracja wszechświata w drodze samopoznania 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So cze 30, 2018 19:45
Posty: 525
Post Eksploracja wszechświata w drodze samopoznania
Jeżeli rzeczywistość jest zbudowana na zasadzie samopodobieństwa, to człowiek poznając naturę samego siebie, odkrywa naturę wszechświata (Boga).

Najlepsze w tym jest to, że nie ma w tym nic odkrywczego. Kto nie zna powiedzenia "Zmianę świata należy zacząć od siebie" ? Jeżeli zmiana siebie miałaby poskutkować zmianą rzeczywistości wobec mnie zewnętrznej, to znaczy, że musi zachodzić analogia strukturalna. Głową muru nie przebijesz.

_________________
Polska dla Polaków


Wt lip 17, 2018 20:51
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So gru 20, 2014 19:04
Posty: 4458
Post Re: Eksploracja wszechświata w drodze samopoznania
towarzyski_pelikan napisał(a):
Jeżeli rzeczywistość jest zbudowana na zasadzie samopodobieństwa, to człowiek poznając naturę samego siebie, odkrywa naturę wszechświata (Boga).



Zwykłe filozoficzne gadanie.
No ale dobra :mrgreen: co jest do czego podobne?
Daj jakieś przykłady tych twoich podobieństw.

_________________
Wymyśliłem swoje życie od początku do końca bo to, które dostałem mi się nie podobało.


Wt lip 17, 2018 22:12
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So cze 30, 2018 19:45
Posty: 525
Post Re: Eksploracja wszechświata w drodze samopoznania
Przykładów jest całe mnóstwo:
https://ciekawe.org/2015/11/02/fraktaln ... rzyrodzie/

Ale mój ulubiony to komórki organizmu ludzkiego - ludzie. Tak jak komórki się wyspecjalizowały się w pełnieniu różnych funkcji, żeby w drodze współpracy zbudować sprawnie funkcjonujący organizm ludzki, tak ludzie w drodze ewolucji specjalizują się w celu stworzenia optymalnego organizmu społecznego.

_________________
Polska dla Polaków


Śr lip 18, 2018 8:17
Zobacz profil
Moderator

Dołączył(a): Pn cze 21, 2004 18:27
Posty: 6393
Post Re: Eksploracja wszechświata w drodze samopoznania
towarzyski_pelikan napisał(a):
Tak jak komórki się wyspecjalizowały się w pełnieniu różnych funkcji, żeby w drodze współpracy zbudować sprawnie funkcjonujący organizm ludzki, tak ludzie w drodze ewolucji specjalizują się w celu stworzenia optymalnego organizmu społecznego.
Absolutnie nie. Komórki ludzkie są swoimi klonami – ich podobieństwo jest w zasadzie 100% Dlatego naturalnym jest, że jako klony współpracują ze sobą, bo z punktu widzenia ewolucyjnego nie ma żadnej różnicy, czy rozmnożę się ja, czy też rozmnoży się mój klon. U błonkówek, które tworzą roje w jakiś sposób podobne do organizmów żywych występuje w wyniku arrenotokii podobieństwo rzędu 75%. Tutaj owszem – pojawia się poświęcenie życia za rozmnożenie się siostry, ale nadal błonkówki potrafią się „zbuntować” (trutówki). Natomiast w przypadku społeczeństwa ludzkiego, gdzie podobieństwo genetyczne jest dużo mniejsze nigdy nie dojdzie do stworzenia „optymalnego organizmu społecznego”.

Mimo wszystko miło jest wiedzieć, jakie totalitarne pomyje kryją się za fasadą wysoce uduchowionej filozofii prezentowanej nam przez pelikana. Według pelikana optymalnym organizmem społecznym jest taki, jakiego wzorem jest organizm ludzki – tj. taki gdzie olbrzymia większość społeczeństwa oddaje życie i zdrowie za waską elitarną garstkę, ktorej wolno się rozmnażać. Nic dziwnego, że pelikan z tymi poglądami zachowuje się tak, jak się zachowuje.

_________________
მიჯნურობა სხვა რამეა, არ სიძვისა დასადარი:
იგი სხვაა, სიძვა სხვაა, შუა უზის დიდი მზღვარი


Śr lip 18, 2018 8:38
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So cze 30, 2018 19:45
Posty: 525
Post Re: Eksploracja wszechświata w drodze samopoznania
zefciu napisał(a):
Natomiast w przypadku społeczeństwa ludzkiego, gdzie podobieństwo genetyczne jest dużo mniejsze nigdy nie dojdzie do stworzenia „optymalnego organizmu społecznego”.


A kto powiedział, że warunkiem stworzenia optymalnego organizmu społecznego jest uzyskanie podobieństwa genotypowego?

Dlaczego tożsamość komórek sprowadzasz do genotypu, skoro za ich zachowanie (manifestację w organiźmie) odpowiada fenotyp?

_________________
Polska dla Polaków


Śr lip 18, 2018 10:09
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So gru 20, 2014 19:04
Posty: 4458
Post Re: Eksploracja wszechświata w drodze samopoznania
towarzyski_pelikan napisał(a):


To są jakieś głupoty.
Tak samo jakby szukać magicznych właściwości w czymś takim jak kula.
W końcu gwiazdy czy tam planety są mniej wiecej w kształcie kuli, więc coś w tym musi być.

_________________
Wymyśliłem swoje życie od początku do końca bo to, które dostałem mi się nie podobało.


Śr lip 18, 2018 10:46
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So cze 30, 2018 19:45
Posty: 525
Post Re: Eksploracja wszechświata w drodze samopoznania
To dlaczego z góry zakładasz, że głupoty, skoro dostrzegasz te wzory? Bardziej prawdopodobne jest to, że tak się przypadkiem złożyło czy to, że jest w tym jakiś uniwersalny porządek?

_________________
Polska dla Polaków


Śr lip 18, 2018 11:08
Zobacz profil
Moderator

Dołączył(a): Pn cze 21, 2004 18:27
Posty: 6393
Post Re: Eksploracja wszechświata w drodze samopoznania
towarzyski_pelikan napisał(a):
A kto powiedział, że warunkiem stworzenia optymalnego organizmu społecznego jest uzyskanie podobieństwa genotypowego?
Warunkiem stworzenia organizmu na wzór ciała istot wielokomórkowych jest podobieństwo genotypowe. Mówi o tym Teoria Ewolucji.
Cytuj:
Dlaczego tożsamość komórek sprowadzasz do genotypu, skoro za ich zachowanie (manifestację w organiźmie) odpowiada fenotyp?
Dlatego, że fenotyp jest przejawem genotypu. I dlatego, że genotyp, a nie fenotyp podlega ewolucji.

_________________
მიჯნურობა სხვა რამეა, არ სიძვისა დასადარი:
იგი სხვაა, სიძვა სხვაა, შუა უზის დიდი მზღვარი


Śr lip 18, 2018 12:46
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So cze 30, 2018 19:45
Posty: 525
Post Re: Eksploracja wszechświata w drodze samopoznania
zefciu napisał(a):
Warunkiem stworzenia organizmu na wzór ciała istot wielokomórkowych jest podobieństwo genotypowe. Mówi o tym Teoria Ewolucji.


To znaczy, że teoria ewolucji jest wadliwa.

zefciu napisał(a):
Dlatego, że fenotyp jest przejawem genotypu. I dlatego, że genotyp, a nie fenotyp podlega ewolucji.


Fenotyp jest tak samo przejawem genotypu jak środowiska. Nie tylko genotyp podlega ewolucji, ale i środowisko. A skoro dwa elementy składające się na fenotyp podlegają ewolucji, to ewolucji podlega też sam fenotyp jako wypadkowa tych dwóch czynników.

_________________
Polska dla Polaków


Śr lip 18, 2018 13:22
Zobacz profil
Moderator

Dołączył(a): Pn cze 21, 2004 18:27
Posty: 6393
Post Re: Eksploracja wszechświata w drodze samopoznania
towarzyski_pelikan napisał(a):
To znaczy, że teoria ewolucji jest wadliwa.
Żałosne! Teoria jest wadliwa nie dlatego, że nie zgadza się z faktami, ale dlatego, że nie zgadza się z poglądami pelikana.
Cytuj:
Fenotyp jest tak samo przejawem genotypu jak środowiska. Nie tylko genotyp podlega ewolucji, ale i środowisko.
Nie. Środowisko nie podlega ewolucji. Środowisko podlega zmianom, które nie mają charakteru ewolucyjnego.

_________________
მიჯნურობა სხვა რამეა, არ სიძვისა დასადარი:
იგი სხვაა, სიძვა სხვაა, შუა უზის დიდი მზღვარი


Śr lip 18, 2018 14:25
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So cze 30, 2018 19:45
Posty: 525
Post Re: Eksploracja wszechświata w drodze samopoznania
zefciu napisał(a):
Żałosne! Teoria jest wadliwa nie dlatego, że nie zgadza się z faktami, ale dlatego, że nie zgadza się z poglądami pelikana.


Hola, hola. Póki co ustaliliśmy, że teoria pelikana nie zgadza się z teorią ewolucji. A teoria pelikana dlatego nie zgadza się z teorią ewolucji, ponieważ teoria ewolucji nie zgadza się z faktami.

zefciu napisał(a):
Nie. Środowisko nie podlega ewolucji. Środowisko podlega zmianom, które nie mają charakteru ewolucyjnego.


A co to jest charakter ewolucyjny? I jaki charakter mają wobec tego zmiany środowiska?

_________________
Polska dla Polaków


Śr lip 18, 2018 15:02
Zobacz profil
Moderator

Dołączył(a): Pn cze 21, 2004 18:27
Posty: 6393
Post Re: Eksploracja wszechświata w drodze samopoznania
towarzyski_pelikan napisał(a):
Hola, hola. Póki co ustaliliśmy, że teoria pelikana nie zgadza się z teorią ewolucji. A teoria pelikana dlatego nie zgadza się z teorią ewolucji, ponieważ teoria ewolucji nie zgadza się z faktami.
Z jakimi faktami?
Cytuj:
A co to jest charakter ewolucyjny?
Ewolucyjne zmiany polegają na tym, że populacja replikatorów ulega zjawiskom mutacji, dryfu genetycznego i presji selekcyjnej i w tej sposób częstość genów w tej populacji ulega zmianom. Środowisko się nie rozmnaża, nie podlega selekcji i nie ma żadnych genów.

_________________
მიჯნურობა სხვა რამეა, არ სიძვისა დასადარი:
იგი სხვაა, სიძვა სხვაა, შუა უზის დიდი მზღვარი


Śr lip 18, 2018 15:24
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So cze 30, 2018 19:45
Posty: 525
Post Re: Eksploracja wszechświata w drodze samopoznania
zefciu napisał(a):
Z jakimi faktami?


zefciu napisał(a):
Warunkiem stworzenia organizmu na wzór ciała istot wielokomórkowych jest podobieństwo genotypowe


Jest to oczywista bzdura.

zefciu napisał(a):
Ewolucyjne zmiany polegają na tym, że populacja replikatorów ulega zjawiskom mutacji, dryfu genetycznego i presji selekcyjnej i w tej sposób częstość genów w tej populacji ulega zmianom. Środowisko się nie rozmnaża, nie podlega selekcji i nie ma żadnych genów.


Dlaczego sprowadzasz ewolucję do ewolucji biologicznej? Przecież ewolucja to termin o wiele szerszy, obejmujący takie pojęcia jak ewolucja wszechświata, ewolucja gwiazd, ewolucja społeczeństw, ewolucja kulturowa, ewolucja wierzeń, ewolucja świadomości etc.

Słownik PWN podaje następujące definicje ewolucji:
Cytuj:
1. «proces zachodzący w przyrodzie na przestrzeni wielu pokoleń, polegający na zmianach budowy organizmów i powstawaniu nowych»
2. «proces przeobrażeń, przechodzenia do stanów bardziej złożonych»
3. «proces stopniowego rozwoju społeczeństwa od form prostszych do bardziej doskonałych»
4. «trudna figura gimnastyczna, akrobatyczna lub taneczna»

_________________
Polska dla Polaków


Śr lip 18, 2018 16:47
Zobacz profil
Moderator

Dołączył(a): Pn cze 21, 2004 18:27
Posty: 6393
Post Re: Eksploracja wszechświata w drodze samopoznania
towarzyski_pelikan napisał(a):
zefciu napisał(a):
Z jakimi faktami?


zefciu napisał(a):
Warunkiem stworzenia organizmu na wzór ciała istot wielokomórkowych jest podobieństwo genotypowe


Jest to oczywista bzdura.
Zapytałem „jakimi faktami”. Odpowiedź „jest to oczywista bzdura” nie jest odpowiedzią na to pytanie. Jest w zasadzie przyznaniem się do tego, że żadne fakty nie świadczą za tym, co twierdzisz, a tylko Twoje głębokie przekonanie.
Cytuj:
Dlaczego sprowadzasz ewolucję do ewolucji biologicznej? Przecież ewolucja to termin o wiele szerszy, obejmujący takie pojęcia jak ewolucja wszechświata, ewolucja gwiazd, ewolucja społeczeństw, ewolucja kulturowa, ewolucja wierzeń, ewolucja świadomości etc.
Nie. Gwiazdy nie ewolują, tylko rodzą się i giną. Wszechświat również nie ewoluuje. Natomiast o „ewolucji kulturowej” możemy mówić na zasadzie analogii do ewolucji jako takiej (memetyka).

Cytuj:
Słownik PWN podaje następujące definicje ewolucji
Proponuję żebyś jeszcze w tym samym słowniku sprawdził definicję słowa „ekwiwokacja”. To jest właśnie to, co robisz.

_________________
მიჯნურობა სხვა რამეა, არ სიძვისა დასადარი:
იგი სხვაა, სიძვა სხვაა, შუა უზის დიდი მზღვარი


Śr lip 18, 2018 17:07
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So cze 30, 2018 19:45
Posty: 525
Post Re: Eksploracja wszechświata w drodze samopoznania
zefciu napisał(a):
Zapytałem „jakimi faktami”. Odpowiedź „jest to oczywista bzdura” nie jest odpowiedzią na to pytanie. Jest w zasadzie przyznaniem się do tego, że żadne fakty nie świadczą za tym, co twierdzisz, a tylko Twoje głębokie przekonanie.


Hm. Skoro poniższe zdanie jest oczywistą bzdurą:
zefciu napisał(a):
Warunkiem stworzenia organizmu na wzór ciała istot wielokomórkowych jest podobieństwo genotypowe


to chyba nie trzeba być geniuszem, żeby wywnioskować z mojej lakonicznej wypowiedzi, że faktem jest, że "Podobieństwo genotypowe nie jest warunkiem stworzenia organizmu na wzór ciała istot wielokomorkówych.

Cytuj:
Nie. Gwiazdy nie ewolują, tylko rodzą się i giną. Wszechświat również nie ewoluuje. Natomiast o „ewolucji kulturowej” możemy mówić na zasadzie analogii do ewolucji jako takiej (memetyka).


A wiesz o tym, że termin ewolucja jest starszy niż teoria ewolucji? I to na gruncie filozofii (humanistyki) termin ten istniał na długo przed tym, jak Dawkins wymyślił memetykę?

To co robisz, to tak jakby powiedzieć, że koń nie jest ssakiem, bo ssakiem jest człowiek. Ale istnieją pewne analogie między człowiekiem a koniem, więc o ssaczości konia można mówić na zasadzie analogii.

Cytuj:
Proponuję żebyś jeszcze w tym samym słowniku sprawdził definicję słowa „ekwiwokacja”. To jest właśnie to, co robisz.


Nie popełniam błędu ekwiwokacji, ponieważ w przeciwieństwie do Ciebie nie uważam, żeby ewolucja biologiczna w istocie różniła się od innych rodzajów ewolucji. O tym jest zresztą ten temat - świat w mikrostrukturze jest odbiciem świata w makrostrukturze.

_________________
Polska dla Polaków


Śr lip 18, 2018 17:29
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 92 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL