Poniekąd. Jednak założenia te, czyli brak jakichkolwiek obserwowanych cywilizacji pozaziemskich mają bardzo mocne podstawy.



W tej kwestii akurat nie brakuje. Programy SETI są prowadzone (z zerowym wynikiem) już od ponad pół wieku. Obce gwiazdoloty tez jakoś Ziemi nie odwiedzają. Ani teraz, ani w przeszłości.


Skoro ich (pozaziemskich cywilizacji) nie ma, to znaczy, że ich nie ma. Bo jakby byli, to by byli

Samuel 33



Doprawdy? Dlaczego? Takie twierdzenie wynika wprost z paradoksu Fermiego - Obcych (inteligentnych i cywilizowanych) nie widać. Zatem ich nie ma.

QED

Andy 72



Są zagadnieniem psychologicznym, o ile nie psychiatrycznym A nie astrofizycznym

Robek



Jednak jakoś w tym ogromnym przedziale czasu nie zaistnieli i Ziemi nie skolonizowali. Ciekawe, dlaczego?



Ano własnie. Jeżeli kiedykolwiek jacyś Obcy nas odwiedzą, to naprawdę nikt nie będzie miał w tej kwestii żadnych wątpliwości.



Ależ skąd. Dowody na istnienie życia pozaziemskiego, o czym jest pilaster przekonany, pojawią się w ciągu kilku (2-3) dekad. Życie we Wszechświecie powinno być dość powszechne. Ale nie życie inteligentne i cywilizowane - te zdarza się obecnie ekstremalnie rzadko. Prawdziwy wysyp cywilizacji nastąpi dopiero za jakieś 1,5 mld lat. Proszę zapoznać się z artykułem w "Astronomii"

Czynisz jakieś założenie, że są jedni ziemianie i jedni kosmici. Ale ono jest nieuzasadnione. Teza, że są dwie cywilizacje we Wszechświecie ma być w czymś lepsza od tej, że jest jedna?
Nie rozumiem. W jaki sposób fakt, że ktoś widzi coś, co lata, a nie wie, co to jest ma być dowodem na istnienie życia na innych planetach?

Bez przesady. Wszystko wskazuje na to, że lwia część UFO to po prostu naturalne zjawiska optyczne, meteorologiczne, czy astronomiczne, których obserwujący nie rozumie. Świadczy o tym chociaż najbardziej przekonujący dowód mówiący o tym, że astronomowie rzadziej od całej populacji widzą UFO, mimo że częściej patrzą w niebo.

No, jeżeli ktoś uważa planetę Wenus za pozaziemski statek kosmiczny i jeszcze twierdzi że się z tymi kosmitami spotkał i z nimi rozmawiał, to chyba raczej ma trochę nie ten teges...

Nie mówiłem tutaj o „spotkaniach III stopnia”, tylko o UFO. Rzeczywiście przypadek, kiedy ktoś widzi Wenus i nie potrafi tego wytłumaczyć jest dosyć skrajny. Ale są przecież inne, rzadsze niż możliwość ujrzenia Wenus zjawiska, z których identyfikacją może mieć problem nawet inteligentna (ale nieobeznana w temacie) osoba.

A skąd wiesz że milion lat temu, żaden gwiazdolot nas nie odwiedził?

Bo gdyby odwiedził, to by został (albo przyleciałyby kolejne) i skolonizował Ziemię i Układ Słoneczny.

I dzisiaj bylibyśmy częścią Cywilizacji Galaktycznej - III poziomu w skali Kardaszewa.

Proponuję wpisać "chemitrials + dowody" i masz czytania i oglądania na sto lat, o tym, że odrzutowce nas trują.

Skąd pomysł że by został? czy po wylądowaniu na powierzchni Księżyca, ludzie tam pozostali? a Ziemia może być nieprzyjaznym środowiskiem dla kosmitów, bo dla nas daleki i nieprzyjazny jest Księżyc, natomiast dla kosmitów daleka(miliony lat świetlnych)i nieprzyjazna jest Ziemia, w końcu można założyć że ich rodzima planeta, jest trzy razy większa od naszej, i ciśnienie atmosferyczne u nich jest tak samo kilkukrotnie większe od naszego, więc jak niby mogliby się osiedlić, skoro by były problemy z poruszaniem się, jak również zbyt rozrzedzona Ziemska atmosfera, nie pozwalałaby im oddychać.



Mogła być taka sytuacja, że żadna z planet nie nadawała się do kolonizacji, więc polecieli dalej.



Jeśli kosmici gdześ tam istnieją, to dzielą nas od nich setki tysięcy albo i miliony galaktyk, to jest bardzo daleko, więc nawet jakby ktoś tu do nas przyleciał i by sie osiedlił, to wtedy Ziemia by była jak taka kolonia, oddalona milony lat świetlnych od jakiejkolwiek cywilizacji.

Sama idea, że inne cywilizacje myślą jak niektórzy ziemianie i mają ochotę kolonizować inne planety jest tylko hipotezą , równie dobrze mogą mieć tylko zacięcie naukowe i obserwować inne planety bez ingetencji. Wówczas mogli zostawić na tajniaka swoją aparaturę badawczą o której nie mamy pojęcia.
Tego nie ma jak obalić ani udowodnić...
Dopóki nie nastąpi ewidentny i niezaprzeczalny kontakt będziemy tylko bawić się hipotezami i domysłami.

Przecież ci kosmici muszą być jak ludzie, ich cywilizacja rozwijała się tak samo jak nasza, podobna planeta, podobne środowisko naturalne w którym trzeba sobie poradzić, jak również podobne podejście do otaczającego ich świata, w końcu oni też najpierw musieli skolonizować całą swoją planetę, później swój układ słoneczny, no i później ruszyli dalej.
Nigdy nie rozumiałem takiego podejścia jakie tutaj proponujesz, w którym ci kosmici myślą zupełnie inaczej niż ludzie, i przez to zupełnie inaczej się zachowują, a to przecież nie jest prawda, w końcu u nich życie najprawdopodobniej powstało w taki sam sposób jak u nas, i żeby życie u nich się rozwinęło, to tak samo jak u nas, muszą pojawić się rośliny które pobierają energie ze światła słonecznego, no i zwierzęta które te rośliny jedzą, plus do tego drapieżniki które polują na roślinożerców, no i ewentualnie jacyś padlinożercy, więc ich ekosystem będzie bardzo podobny do naszego, co prawda na poziomie komórkowym na pewno będą różnice, no ale w makro skali wszystko będzie podobne, w końcu drzewa tak samo jak u nas będą rosnąć w górę, no bo niby jak inaczej? tak samo poziom agresji będzie na optymalnym poziomie, w końcu za mało agresji to ci kosmici by sobie nie wywalczyli miejsca w swoim środowisku naturalnym, a zbyt wiele agresji, by doprowadziło do tego, że by się pozabijali na wzajem, więc konieczne jest żeby to wyśrodkować, no i są jeszcze dziesiątki innych cech charakteru, których nie będę tutaj omawiał, bo by to zajęło niewiadomo ile czasu, ale jeśli rozwijali się w praktycznie takim samym środowisku jak ludzie, to ich sposób myślenia, kultura obyczaje, moralność, są bardzo podobne do naszych, więc ci kosmici powinni się zachowywać w ten sam sposób jak ludzie, a przecież gdyby pojawiła się realna szansa, żeby polecieć gdzieś do jakiejś odległej galaktyki, to myślisz że nikt by się nie zdecydował? niby dlaczego?

Aha, a wszystkie ludzkie cywilizacje miały identyczne podejście do kolonizowania reszty planety?
Wszystkie religie tak samo angażują się w działalność misyjną zdobywając nowe tereny?

Robek, chyba szkoła skutecznie zabiła Tobie wyobraźnię...
Jasne, że może nie być roślin rosnących w górę, bo może być za mało emergii świetlnej a życie może bazować na energii chemicznej i np zaistnieć tylko w oceanach metanu.

Zresztą jakby ludzkości tak na serio zależało na kolonizowaniu galaktyki to byśmy dawno temu darowali sobie bezsensowne wojny na Ziemii i skupili się na zajmowaniu kolejnych planet, a wybacz jakoś naszych baz nawet na księżycu jak nie było tak nie ma.

Tak.


A co ma do tego religia? religia zabraniała/pomagała w załogowym locie ludzi na Księżyc?




To wtedy takie życie będzie występowało prawie wyłącznie w mikroskali, bez szans na zaistnienie jakichkolwiek form takich jak człowiek, w głębinach oceanu z kominów geotermalnych, jest tyle energii że wystarczy na utrzymanie jakiejś kolonii bakterii, raczej nie ma tutaj mowy o niczym więcej.




Jaką planete chcesz kolonizować?o czym ty mówisz? chyba za dużo filmów się naoglądałaś.

Robek, różne cywilizacje miały lub nie miały zapędów do kolonizacji.
Religie miały dużo do rzeczy, bo choćby niektóre wręcz finanowały badania i podboje nowych terytoriów aby 'nieść dobrą nowinę'.
Religie czy szerzej systemy światpoglądowe mogą prowadzić do izolowania się pewnych grup i braku chęci do kolonizowania czy choćby badania lub utrzymywania stosunków handlowych z innymi.
Chodzi o to, że na samej Ziemii różne kultury miały różne podejście do ekspansji.

Na jakiej podstawie opierasz brak możliwości powstania zaawansowanych samoświadomych organizmów w odmiennych od ziemskich warunkach?

Skoro każda cywilizacja według Ciebie ma zapędy kolonizatorskie to dlaczego nadal nie ma ludzkich kolonii na Księżycu, Marsie czy księżycach Jowisza?

Jaka cywilizacja nie miała zapędów do kolonizacji?




Na tej podstawie, że do powstania samoświadomych organizmów, potrzebny jest dość różnorodny ekosystem, a taki ekosystem może jedynie powstać na planetach podobnych do Ziemi.



Bo to za dużo kosztuje, utrzymanie kolonii na Księżycu, może kosztować 10 może nawet 20 miliardów rocznie, kolonia na Marsie tak powyżej 20 miliardów, a księżyce Jowisza, może i nawet z 50