Biblijny opis stworzenia świata kontra teoria ewolucji
Autor |
Wiadomość |
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Biblijny opis stworzenia świata kontra teoria ewolucji
Cytuj: Cytowałem w tym lub sąsiednim wątku odpowiednie frazy z oficjalnego nauczania papieży i soborów, a zatem nauczanie dogmatyczne właśnie Nic takiego nie miało miejsca. Stwierdzenie że Bóg, stworzył świat z nicości nie jest tożsame z tym jak Bóg stwarzał z nicości Cytuj: Nawet jeśli to jego problem. Natomiast Biblia i Kościół całkowicie to wykluczają Aha, czyli stawiasz Ojca Kościoła poza Kościołem. Dobrze wiedzieć. Osoba która wszystkim dookoła zarzuca modernizm sama głosi herezje A pogląd który mógłbym zaakceptować jest w pełni zgodny z dogamtycznym nauczaniem Kościoła
|
Cz paź 31, 2019 18:34 |
|
|
|
|
Małgosiaa
Moderator
Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40 Posty: 9097
|
Re: Biblijny opis stworzenia świata kontra teoria ewolucji
Biblia nie mówi o tym jak (w jaki sposób) Bóg stwarzał, że Bóg jest Stwórcą. Autor posłużył się istniejącymi już opowieściami o powstaniu świata i ukazał Rdz 1 i 2, że nie ma innych bogów, że słońce, księżyc, zwierzęta są stworzeniami, a nie bogami, których czciły ludu kananejskie.
_________________ Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter
|
Cz paź 31, 2019 18:46 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Biblijny opis stworzenia świata kontra teoria ewolucji
No i to jest pogląd sprzeczny z wysokim rangą nauczaniem Kościoła. Natomiast pogląd że Bóg stworzył ciało człowieka za pomocą ewolucji(kierowanej) którą symbolicznie ukazują dni stwarzania, następnie wziął do ogrodu dwójkę pierwszych ludzi których obdarował duszą rozumną. A oni następnie zgrzeszyli - jest w 100% zgodny z dogmatycznym nauczaniem Kościoła
|
Cz paź 31, 2019 20:45 |
|
|
|
|
Małgosiaa
Moderator
Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40 Posty: 9097
|
Re: Biblijny opis stworzenia świata kontra teoria ewolucji
Do jakiego ogrodu? Ogród jest symbolem szczęścia, jakim było przebywanie z Bogiem. I co jest sprzeczne? Że opis stworzenia jest wzorowany na opowiadaniach pogańskich? Dogmatem jest wyłacznie to, że Bóg stworzył świat, w tym człowieka, że człowiek jest najważniejszy ze stworzeń, bo ma panować nad przyrodą i zaludniać ziemię. Nic poza tym w opisie stworzenia nie jest dogmatem.
_________________ Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter
|
Cz paź 31, 2019 21:24 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Biblijny opis stworzenia świata kontra teoria ewolucji
Jest. Istnienie Adama i Ewy, grzech pierworodny przekazywany przez zrodzenie Cytuj: Że opis stworzenia jest wzorowany na opowiadaniach pogańskich? Oho. Zamiast uznać że pogańskie ludy przekazują Biblijną prawdę o stworzeniu. Wolałaś uznać że księga rodzaju to takie pogańskie pitu pitu. A przecież twój ukochany Sobór Watykański II uczy że w innych religiach istnieją ziarna prawdy. Nie? Cytuj: Ogród jest symbolem szczęścia Jeszcze raz Sobór Trydencki Sesja V kanon 1 napisał(a): Jeśli ktoś nie wierzy, że pierwszy człowiek Adam, kiedy przekroczył w raju nakaz Boży, zaraz stracił świętość i sprawiedliwość, którą został obdarzony, i przez to przestępstwo ściągnął na siebie gniew i oburzenie Boże, a dlatego także i śmierć, którą Bóg mu poprzednio zagroził, razem zaś ze śmiercią niewolę pod władzą tego, który potem "miał władzę śmierci, to jest diabła" [Hbr 2, 14], i przez winę tego przestępstwa cały Adam co do ciała i co do duszy zmienił się na gorsze – niech będzie wyłączony ze społeczności wiernych Jak widzimy o żadnym symbolu szczęścia nie ma mowy. Jest za to mowa o realnie istniejącym miejscu(a przynajmniej to wynika z odczytu dokumentów Soborowych) Podsumowując: Quinque wiele razy obronił swoje stanowisko powołując się na arbitralne nauczanie Kościoła i papieży, czy Ojców Kościoła. Rozmówcy Quinque, przedstawiają swoje wymysły czy wymysły teologów i biblistów, którzy katoliccy są jedynie z nazwy(coś jak KUL)
|
Cz paź 31, 2019 21:40 |
|
|
|
|
proteom
Dołączył(a): Cz sty 22, 2009 8:40 Posty: 2151
|
Re: Biblijny opis stworzenia świata kontra teoria ewolucji
Quinque napisał(a): Oho. Zamiast uznać że pogańskie ludy przekazują Biblijną prawdę o stworzeniu. Wolałaś uznać że księga rodzaju to takie pogańskie pitu pitu. Czemu stosujesz prostacką erystykę, przypisując Małgosi poglądu, którego nie podziela To jest twój normalny poziom dyskusji? Czytam twoje wypowiedzi, i odnoszę wrażenie, że często polemizujesz z chochołem.
|
Cz paź 31, 2019 23:53 |
|
|
marekrogowicz
Dołączył(a): So wrz 21, 2019 19:22 Posty: 238
|
Re: Biblijny opis stworzenia świata kontra teoria ewolucji
Cytuj: A pogląd który mógłbym zaakceptować jest w pełni zgodny z dogamtycznym nauczaniem Kościoła Absolutnie nie , polecam szczególnie encyklikę Leona XIII, Arcanum, pkt. 5, gdzie świat jest stworzony w 6 dni, mężczyzna stworzony z zimi, a kobieta z jego żebra
|
Pt lis 01, 2019 0:22 |
|
|
proteom
Dołączył(a): Cz sty 22, 2009 8:40 Posty: 2151
|
Re: Biblijny opis stworzenia świata kontra teoria ewolucji
marekrogowicz napisał(a): Cytuj: A pogląd który mógłbym zaakceptować jest w pełni zgodny z dogamtycznym nauczaniem Kościoła Absolutnie nie , polecam szczególnie encyklikę Leona XIII, Arcanum, pkt. 5, gdzie świat jest stworzony w 6 dni, mężczyzna stworzony z zimi, a kobieta z jego żebra Skąd wiesz, że należy to literalnie rozumieć?
|
Pt lis 01, 2019 0:33 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Biblijny opis stworzenia świata kontra teoria ewolucji
marekrogowicz napisał(a): Cytuj: A pogląd który mógłbym zaakceptować jest w pełni zgodny z dogamtycznym nauczaniem Kościoła Absolutnie nie , polecam szczególnie encyklikę Leona XIII, Arcanum, pkt. 5, gdzie świat jest stworzony w 6 dni, mężczyzna stworzony z zimi, a kobieta z jego żebra Zacytuj. Zresztą, sam Leon XIII mowil zeby ks. Rodzaju nie czytać dosłownie. Wychodzi na to że był schizofrenikiem
|
Pt lis 01, 2019 0:36 |
|
|
marekrogowicz
Dołączył(a): So wrz 21, 2019 19:22 Posty: 238
|
Re: Biblijny opis stworzenia świata kontra teoria ewolucji
Nie zamierzamy jednak tych spraw szczegółowo w tej chwili rozwijać; chcemy natomiast wypowiedzieć się o rodzinie, która w małżeństwie ma swój początek i oparcie. POCHODZENIE I PRZYMIOTY MAŁŻEŃSTWA Wszystkim wiadomo, Bracia Czcigodni, jaki jest początek małżeństwa. Jakkolwiek nieprzyjaciele wiary chrześcijańskiej nie chcą uznać niezmiennej o tym nauki Kościoła i od dawna usiłują obalić świadectwo wszystkich wieków, nie zdołali jednak ani przygasić, ani osłabić mocy i jasności prawdy. Wspomnimy tu o znanych wszystkim i niewątpliwych rzeczach: gdy Bóg w szóstym dniu stworzenia uczynił człowieka z mułu ziemi i tchnął w jego oblicze tchnienie żywota, postanowił dać mu towarzyszkę, którą wywiódł w cudowny sposób podczas snu męża z jego boku. Tym sposobem postanowił Bóg w swej pieczołowitości, żeby ta para małżonków stała się naturalnym początkiem wszystkich ludzi; od niej mianowicie miał rodzaj ludzki pochodzić i przez nieprzerwane rodzenie potomstwa utrzymywanym być po wszystkie czasy. Aby ten związek męża i niewiasty najdokładniej odpowiadał wyrokom mądrości Bożej, nadane miał od pierwszej chwili swego istnienia, jakby wyciśnięte i wyrzeźbione na sobie dwie szczególniej szczytne własności, mianowicie jedność i nierozerwalność.
|
Pt lis 01, 2019 0:38 |
|
|
proteom
Dołączył(a): Cz sty 22, 2009 8:40 Posty: 2151
|
Re: Biblijny opis stworzenia świata kontra teoria ewolucji
@marekrogowicz Cytuj: Tradycyjna teologia popierała literalne i historyczne rozumienie Księgi Rodzaju. Jednak nie jest pewne, czy dzień – hebrajski wyraz yom w opisie stworzenia – rozumieli jako naturalny dzień (12 godzin), czy jakąś epokę lub po prostu czas, który Biblia określa mianem dnia. Warto zauważyć, że rozumienie dnia jako epoki nie sprzeciwia się literalnemu czytaniu tekstu – po prostu pod literą dnia kryje się określenie odcinka czasu, którego dokładnej długości nie znamy i nie potrafimy odczytać z Biblii. Jest wiele argumentów za rozumieniem dnia jako czasu innego niż naturalna doba. Na przykład Pismo Święte mówi, że Bóg odpoczął siódmego dnia, co znaczy, że stworzenie definitywnie się zakończyło i stan ten trwa do dzisiaj. Można z tego wnioskować, że siódmy dzień trwa do dzisiaj. W Drugim Liście św. Pawła, właśnie w kontekście stworzenia świata i oczekiwania na paruzję, czytamy, że „jeden dzień u Pana jest jak tysiąc lat, a tysiąc lat jak jeden dzień” (2P 3,8). Podobnie w Psalmie 90 czytamy, że „tysiąc lat w oczach Bożych jest jak wczorajszy dzień, który minął” (Ps 90,4). Nie ma wątpliwości, że Pismo Święte dość często mówi o dniu jako pewnym okresie i nie ma podstaw, aby wykluczać taką interpretację w odniesieniu do opisu stworzenia. Nie ma także podstaw, by uznać, że Ojcowie Kościoła wykluczali takie rozumienie dnia. Cytuj: Zatem, aby uznać prawdę głoszoną przez naukę o długim wieku wszechświata, trzeba usunąć wszelkie domniemane przeszkody teologiczne. Kreacjoniści młodej Ziemi wskazują wiele takich przeszkód, ale sprowadzają się one do dwóch omówionych wyżej. Żadna z nich nie stanowi autentycznej przeszkody do przyjęcia długiego wieku świata. Dodatkowo katolicy dysponują jednym mało znanym orzeczeniem doktrynalnym Kościoła, które w zasadzie rozwiązuje problem kreacjonizmu młodej Ziemi. Jest to odpowiedź Papieskiej Komisji Biblijnej z 1909 r. Dokument zawiera odpowiedzi na osiem pytań dotyczących historycznego i literalnego rozumienia rozdziałów 1–3 Księgi Rodzaju. Siódma odpowiedź stwierdza, że katolicki intepretator nie jest zmuszony do szukania ściśle naukowego sensu w każdym wyrażeniu, natomiast ósma odpowiedź stwierdza, że wyraz „dzień” (hebr. yom) użyty w opisie stworzenia może być rozumiany w jego ścisłym sensie jako dzień naturalny, albo w sensie jakiegoś innego odcinka czasu; wolna dyskusja w tej materii jest dopuszczalna. 15 Jest więc jasne, że Kościół pozostawia otwartą kwestię czasu trwania dnia z opisu stworzenia. To zaś oznacza, że katolik może, ale nie musi, być kreacjonistą młodej Ziemi. To orzeczenie ma pełną wartość doktrynalną i stanowi oficjalne stanowisko Kościoła aż do dziś.16 Zastanawiający jest fakt, że kreacjoniści młodej Ziemi, którzy często odwołują się do soborów i dokumentów Magisterium, zupełnie ignorują to publiczne orzecznie o charakterze doktrynalnym. Dodatkowo warto zaznaczyć, że – niezależnie od dyskusji naukowej na temat wieku świata – Kościół, kierując się świętą tradycją, wydał tak dojrzałe orzeczenie już w początku XX w. Wynika z tego, że prawdziwe odkrycia naukowe nie przeczą wierze. Mogą jej natomiast przeczyć teorie tworzone w nauce, ale przekraczające kompetencje nauki.
https://czasopisma.uksw.edu.pl/index.ph ... /3027/2764
|
Pt lis 01, 2019 3:04 |
|
|
Małgosiaa
Moderator
Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40 Posty: 9097
|
Re: Biblijny opis stworzenia świata kontra teoria ewolucji
Quinque napisał(a): Jest. Istnienie Adama i Ewy, grzech pierworodny przekazywany przez zrodzenie A w którym miejscu zaprzeczyłam powyższemu? Quinque napisał(a): Oho. Zamiast uznać że pogańskie ludy przekazują Biblijną prawdę o stworzeniu. Wolałaś uznać że księga rodzaju to takie pogańskie pitu pitu. A przecież twój ukochany Sobór Watykański II uczy że w innych religiach istnieją ziarna prawdy. Nie? A który Sobór powiedział, że poganie wzorowali się na opowiadaniu biblijnym? Quinque napisał(a): Jak widzimy o żadnym symbolu szczęścia nie ma mowy. Jest za to mowa o realnie istniejącym miejscu(a przynajmniej to wynika z odczytu dokumentów Soborowych) Nie ma, bo zacytowany przez Ciebie fragment mówi o czasie już po upadku człowieka. Uważasz, że człowiek przed upadkiem nie był szczęśliwy przebywając z Bogiem? Twój ukochany Sobór Trydencki powiedział też, że pierwsi ludzie byli stworzeni w Raju, w "świętości i sprawiedliwości pierwotnej" (Sobór Trydencki: DS 1511.) Quinque napisał(a): Podsumowując: Quinque wiele razy obronił swoje stanowisko powołując się na arbitralne nauczanie Kościoła i papieży, czy Ojców Kościoła. Rozmówcy Quinque, przedstawiają swoje wymysły czy wymysły teologów i biblistów, którzy katoliccy są jedynie z nazwy(coś jak KUL) Podsumowując: niech @Quinque zacznie czytać cąłościowo, a nie wyrywa z kontekstu te fragmenty, które pasują mu do własnych teorii.
_________________ Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter
|
Pt lis 01, 2019 7:58 |
|
|
marekrogowicz
Dołączył(a): So wrz 21, 2019 19:22 Posty: 238
|
Re: Biblijny opis stworzenia świata kontra teoria ewolucji
Cytuj: natomiast ósma odpowiedź stwierdza, że wyraz „dzień” (hebr. yom) użyty w opisie stworzenia może być rozumiany w jego ścisłym sensie jako dzień naturalny, albo w sensie jakiegoś innego odcinka czasu Mógłbyś zacytować tę konkretną odpowiedź ?
|
Pt lis 01, 2019 12:12 |
|
|
Zbigniew3991
Dołączył(a): So maja 14, 2011 18:46 Posty: 2611
|
Re: Biblijny opis stworzenia świata kontra teoria ewolucji
Polecam tę lekturę: https://nauka.wiara.pl/doc/469395.Magis ... c-ewolucjiKsięga Rodzaju, tak jak Apokalipsa, nie jest ani podręcznikiem geografii, fizyki i biologii, ale nie jest również sajens fiction, opowiastką dla dzieci. Te dwie księgi, które wymieniłem, traktują o początku i o końcu, a to zjawiska, które trudno sobie człowiekowi wyobrazić. Stąd myślę, że Małgosia ma rację - chodzi nie o konkretne miejsce raju, ale o więź z Bogiem, która jest źródłem szczęścia. Siedem dni i rajski ogród Eden to symbole, które mogą być interpretowane wielorako. Właśnie czytam książkę Szymona Hołowni, "Boskie zwierzęta", w której autor obala mity związane między innymi z często cytowanym fragmentem Księgi Rodzaju: "czyńcie sobie ziemię poddaną". Hołownia słusznie zauważa, że w chrześcijańskim rozumieniu władza nad ziemią nie oznacza tyranii, ale jest służbą. Jezus pokazał nam przecież w Wieczerniku przykład władzy, kiedy obmył swoim uczniom nogi. Można zrozumieć władzę nad ziemią jako prezent Boga dla człowieka, który człowiek może zepsuć jak dziecko elektryczną kolejkę, lub jako przekazanie ziemi pod opiekę człowieka, który powinien strzec ziemi i dbać o nią. Powinniśmy obserwować znaki czasu, które pomogą odkryć sens i przekaz Księgi Rodzaju. Pomagają nam w tym nauki takie jak fizyka, chemia, biologia, które tworzą hipotezy i teorie podobne do teorii ewolucji. Te nauki są dla teologów "znakami czasu". Podobnie zniszczenie naszej planety, które powoduje ocieplenie klimatu, pomaga nam zrozumieć, że sensem nakazu "czyńcie sobie ziemię poddaną" nie było to, że możemy robić, co chcemy, ale raczej, że mamy się ziemią opiekować.
_________________ MODERATOR
|
Pt lis 01, 2019 17:33 |
|
|
Małgosiaa
Moderator
Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40 Posty: 9097
|
Re: Biblijny opis stworzenia świata kontra teoria ewolucji
Zbigniew3991 napisał(a): Stąd myślę, że Małgosia ma rację To nie jest racja Małgosi, a nauczanie UNK, z którym Małgosia się zgadza i któremu ufa, a które Małgosia w tym temacie zna dość dobrze i o tym uczy co roku (program VII klasy, wcześniej I gimnazjum akurat świeżo omówiony w szkole).
_________________ Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter
|
Pt lis 01, 2019 17:46 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|