Biblijny opis stworzenia świata kontra teoria ewolucji
Autor |
Wiadomość |
Małgosiaa
Moderator
Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40 Posty: 9097
|
Re: Biblijny opis stworzenia świata kontra teoria ewolucji
Właśnie dosłowne tłumaczenie nastręcza trudności, o których pisałam. IrciaLilith napisał(a): Przeczytaj to odkładając na bok wszelkie założenia i interpretacje, wiem, że to trudne, ale serio jest to ciekawe i pomoże zrozumieć inne punkty widzenia. Tak się składa, że nie muszę czytać (przeczytałam jednak raz jeszcze przed pisaniem poprzedniego posta), bo znam oba opisy bardzo dobrze. I wyobraź sobie, że potrafię czytać bez założeń, stąd moje pytanie o zgodność obu opisów, bo czytając dosłownie nie da się ich połaczyć. Są sprzeczne. Inny punkt widzenia? Jeśli ktoś zechce zobaczyć ciemność w świetle południowego słońca, to ją zobaczy. Czy też mam starać się o to samo?
_________________ Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter
|
Pn lis 11, 2019 10:04 |
|
|
|
|
IrciaLilith
Dołączył(a): Wt maja 29, 2018 15:10 Posty: 4921
|
Re: Biblijny opis stworzenia świata kontra teoria ewolucji
Co dokładnie uważasz za sprzeczne i dlaczego?
_________________ 'Ja' to tylko zaimek wygodny w konwersacji ;)
Nazwanie czegoś/kogoś głupim lub mądrym, dobrym lub złym, prawdziwym czy fałszywym, itd, nie ma na to wpływu, tylko na to jak to subiektywnie odbieramy i jak to odbiorą inni...
|
Pn lis 11, 2019 10:11 |
|
|
Małgosiaa
Moderator
Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40 Posty: 9097
|
Re: Biblijny opis stworzenia świata kontra teoria ewolucji
Pisałam już wielokrotnie, a ostatnio dopowiedziałam: viewtopic.php?p=1047836#p1047836
_________________ Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter
|
Pn lis 11, 2019 10:23 |
|
|
|
|
IrciaLilith
Dołączył(a): Wt maja 29, 2018 15:10 Posty: 4921
|
Re: Biblijny opis stworzenia świata kontra teoria ewolucji
Na to odpowiedziałam. Opieram się w tym modelu tylko na Biblii i nic tam nie ma o tym, że Rdz 2 jest przed Rdz 1 lub że ma to się dziać równolegle. Bierzemy Rdz 2: Cytuj: 1 W ten sposób zostały ukończone niebo i ziemia oraz wszystkie jej zastępy [stworzeń]. Co to jest jak nie nawiązanie do opisu z Rdz 1? Cytuj: Gdy Pan Bóg uczynił ziemię i niebo, 5 nie było jeszcze żadnego krzewu polnego na ziemi, ani żadna trawa polna jeszcze nie wzeszła - bo Pan Bóg nie zsyłał deszczu na ziemię i nie było człowieka, który by uprawiał ziemię 6 i rów kopał w ziemi, aby w ten sposób nawadniać całą powierzchnię gleby - 7 wtedy to Pan Bóg ulepił człowieka z prochu ziemi i tchnął w jego nozdrza tchnienie życia, wskutek czego stał się człowiek istotą żywą.
Nie było roslin polnych, ani ludzi-rolników, ludzi-nierolników stworzył w Rdz 1. Dzięki nim Kain mógł mieć żonę bez akcji z kazirodztwem. To serio się układa, wystarczy na serio odrzucić wszystkie przedzałożenia. Nie jest napisane, że nie było jakichkolwiek ludzi a że nie było człowieka, który by uprawiał ziemię. Dzikie rośliny dzięki boskiej mocy nie potrzebowały deszczu- a kto Bogu zabroni? Cytuj: 8 A zasadziwszy ogród w Eden na wschodzie, Pan Bóg umieścił tam człowieka, którego ulepił. No, ulepił Adama, jako pierwszego rolnika ( aby uprawiał ziemię) i zasadził ogród aby miał co uprawiać. Gdzie widzisz sprzeczność?
_________________ 'Ja' to tylko zaimek wygodny w konwersacji ;)
Nazwanie czegoś/kogoś głupim lub mądrym, dobrym lub złym, prawdziwym czy fałszywym, itd, nie ma na to wpływu, tylko na to jak to subiektywnie odbieramy i jak to odbiorą inni...
|
Pn lis 11, 2019 10:41 |
|
|
Małgosiaa
Moderator
Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40 Posty: 9097
|
Re: Biblijny opis stworzenia świata kontra teoria ewolucji
IrciaLilith napisał(a): Na to odpowiedziałam. Opieram się w tym modelu tylko na Biblii i nic tam nie ma o tym, że Rdz 2 jest przed Rdz 1 lub że ma to się dziać równolegle. No to zapytałam, czy stworzył dwa równoległe światy, bo oba opisy mówią o tym, że po stworzeniu nieba i ziemi stwarzał resztę. Dodatkowo zapytałam, gdzie mieszkali i skąd zostali wygnani Ewa i Adam skoro o Edenie jest mowa w Rdz 2, a w Rdz 1 nie ma o tym mowy. IrciaLilith napisał(a): Nie było roslin polnych, ani ludzi-rolników, ludzi-nierolników stworzył w Rdz 1. Dzięki nim Kain mógł mieć żonę bez akcji z kazirodztwem. To serio się układa, wystarczy na serio odrzucić wszystkie przedzałożenia. Nie jest napisane, że nie było jakichkolwiek ludzi a że nie było człowieka, który by uprawiał ziemię. Dzikie rośliny dzięki boskiej mocy nie potrzebowały deszczu- a kto Bogu zabroni? Zauważ, że to już jest interpretacja, a nie dosłowne czytanie. Mówimy tu o dosłownym czytaniu. IrciaLilith napisał(a): No, ulepił Adama, jako pierwszego rolnika ( aby uprawiał ziemię) i zasadził ogród aby miał co uprawiać. Gdzie widzisz sprzeczność? W Rdz 1 nie ma mowy o czynności na wzór garncarza. No i gdzie był ten Adam: w pierwszym czy drugim opisie?
_________________ Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter
|
Pn lis 11, 2019 11:12 |
|
|
|
|
IrciaLilith
Dołączył(a): Wt maja 29, 2018 15:10 Posty: 4921
|
Re: Biblijny opis stworzenia świata kontra teoria ewolucji
Przecież Rdz 1 jest przed Rdz 2, gdzie w rozdziale 2 masz to stwarzanie? Cytat podałam. Czytam dosłownie: nie było człowieka ktory by uprawiał ziemię. I rozumiem jako nie było człowieka, ktory by uprawiał ziemię tak samo jak gdy mowię,że nie ma człowieka który by własnoręcznie podnosił wieżowce nie stwierdzam, że nie ma jakichkolwiek ludzi. W przypadku dosłownej interpretacji ks Rodzaju są, bo zostali stworzeni w rodziale pierwszym: Cytuj: 26 A wreszcie rzekł Bóg: «Uczyńmy człowieka na Nasz obraz, podobnego Nam. Niech panuje nad rybami morskimi, nad ptactwem powietrznym, nad bydłem, nad ziemią i nad wszystkimi zwierzętami pełzającymi po ziemi!» 27 Stworzył więc Bóg człowieka na swój obraz, na obraz Boży go stworzył: stworzył mężczyznę i niewiastę. Tak,więc szóstego dnia mamy już Ziemię, rośliny, zwierzęta i ludzi, ale ci ludzie nie są rolnikami, nie ma też polnych roślin ani zwierząt domowych. Serio- wystarczy odłożyć na bok wszystko czego Cię uczono o Biblii i o treści ks Rodzaju i przeczytać to z interpretacją do bólu dosłowną, bez kombinacji, że drugi rozdział ma być przed pierwszym bo to nijak z treści nie wynika. O Edenie nie ma mowy w Rdz 1, bo Bóg go zasadził w Rdz 2 Cytuj: 8 A zasadziwszy ogród w Eden na wschodzie, Pan Bóg umieścił tam człowieka, którego ulepił.
Serio nie widzę w czym masz problem, poza niewynikajacym ani z Biblii, ani z matematyki założeniem, że dwa jest przed jeden. Adam został stworzony w rozdziale 2- serio piszę o dosłownej interpretacji. Zresztą dlaczego nazywamy tego pierwszego rolnika Adamem, to z dosłownej interpretacji nieinterlinearnej nie wynika... W pierwszym na pewno nie, bo nie ma tam akcji z żebrem, czy nazwania żony Ewą. Tamci ludzie z Rdz 1 pojawią się gdy Kain będzie się obawiał obcych ludzi z pośród których weźmie żonę i uniknie się kazirodztwa, które tak lubi Quinque, a które przy dosłownej interpretacji nie jest potrzebne bo mamy owych nierolników z Rdz 1, gdzie Bóg równocześnie tworzy parę ludzi. Serio- odłóż wszystkie przedzałożenia i ugruntowane poglądy i przeczytaj tylko to co jest napisane w tekście, choć serio jest to bardzo trudne. Sama na pewno też do końca nie jestem wolna od przedzałożeń, a jedynie wypisałam te wynikające z chrześcijaństwa i odłożyłam na bok.
_________________ 'Ja' to tylko zaimek wygodny w konwersacji ;)
Nazwanie czegoś/kogoś głupim lub mądrym, dobrym lub złym, prawdziwym czy fałszywym, itd, nie ma na to wpływu, tylko na to jak to subiektywnie odbieramy i jak to odbiorą inni...
|
Pn lis 11, 2019 12:00 |
|
|
Małgosiaa
Moderator
Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40 Posty: 9097
|
Re: Biblijny opis stworzenia świata kontra teoria ewolucji
IrciaLilith napisał(a): Przecież Rdz 1 jest przed Rdz 2, gdzie w rozdziale 2 masz to stwarzanie? A to niby czym jest, jeśli nie mową o stwarzaniu?: A zasadziwszy ogród w Eden5 na wschodzie, Pan Bóg umieścił tam człowieka, którego ulepił. Rdz 2.8Tu wyraźnie najpierw stworzył człowieka, a w Rdz 1 człowiek został stworzony na końcu, gdy już wszystko było. IrciaLilith napisał(a): O Edenie nie ma mowy w Rdz 1, bo Bóg go zasadził w Rdz 2 No ok, a więc skoro w Rdz 1 już był Eden, to gdzie mieszkał człowiek z Rdz 1, bo z Rdz 2 w Edenie. A jeśli obaj mieszkali w Edenie, to jak to możliwe, że nie mieli o sobie pojęcia? IrciaLilith napisał(a): Serio- wystarczy odłożyć na bok wszystko czego Cię uczono o Biblii i o treści ks Rodzaju i przeczytać to z interpretacją do bólu dosłowną, bez kombinacji, że drugi rozdział ma być przed pierwszym bo to nijak z treści nie wynika Ale to Ty kombinujesz mówiąc o podwójnym stworzeniu człowieka, raz w Rdz 1, a drugi w Rdz 2. IrciaLilith napisał(a): Serio nie widzę w czym masz problem, poza niewynikajacym ani z Biblii, ani z matematyki założeniem, że dwa jest przed jeden. Jeżeli podchodzisz matematycznie, to dlaczego mówisz, że w Rdz 1 nie ma mowy o Edenie, bo Bóg zasadził go w Rdz 2? IrciaLilith napisał(a): Serio- odłóż wszystkie przedzałożenia i ugruntowane poglądy i przeczytaj tylko to co jest napisane w tekście, choć serio jest to bardzo trudne. Serio, to nie ucz księdza pacierza, ok? Bo kombinujesz jak koń pod górę nie biorąc pod uwagę wyobrażenia o świecie ówczesnych autorów Księgi Rodzaju.
_________________ Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter
|
Pn lis 11, 2019 12:19 |
|
|
marekrogowicz
Dołączył(a): So wrz 21, 2019 19:22 Posty: 238
|
Re: Biblijny opis stworzenia świata kontra teoria ewolucji
Cytuj: A to niby czym jest, jeśli nie mową o stwarzaniu?: A zasadziwszy ogród w Eden5 na wschodzie, Pan Bóg umieścił tam człowieka, którego ulepił. Rdz 2.8 Tu wyraźnie najpierw stworzył człowieka, a w Rdz 1 człowiek został stworzony na końcu, gdy już wszystko było. Tu kłania nadinterpretacja. W pierwszym zdaniu nie ma żadnej wzmianki co było pierwsze, człowiek czy ogród. W drugim jest. Sprzeczności zero. Opisy są komplementarne. I tak samo wygląda kwestia pozostałych rzekomych sprzeczności w Rdz.1 i Rdz.2
|
Pn lis 11, 2019 12:46 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Biblijny opis stworzenia świata kontra teoria ewolucji
Cytuj: Serio, to nie ucz księdza pacierza, ok? Bo kombinujesz jak koń pod górę nie biorąc pod uwagę wyobrażenia o świecie ówczesnych autorów Księgi Rodzaju. Serio to albo Księga Rodzaju ma jednego Autora, a tobie chodzi o skrybów natchnionych - i wtedy jest to Pismo autentycznie Święte - albo Księga Rodzaju.ma wielu autorów, wkładających do niej treści podług własnego tylko rozeznania - i wtedy jest to coś na kształt stricte doczesnej encyklopedii, a Bóg gdzieś-jakoś przecieka nam przez palce. Owszem, czepiam się, bo ten detal bardzo mocno znaczy, w jakim kierunku zmierza współczesny Kościół, a ja nie lubię, jak pozerzy w swoich wypowiedziach mylą tupet z mocą.
|
Pn lis 11, 2019 12:47 |
|
|
IrciaLilith
Dołączył(a): Wt maja 29, 2018 15:10 Posty: 4921
|
Re: Biblijny opis stworzenia świata kontra teoria ewolucji
Małgosiu Ja o dosłownej interpretacji, czyli najpierw wydarzenia z Rdz 1 a potem z Rdz 2 a Ty z uporem że niby to dwa opisy tych samych wydarzeń. Z dosłownej interpretacji o której mówimy właśnie wynika to, że Bóg najpierw stworzył parę ludzi za jednym zamachem potem sobie odpoczął i zabrał się za kwestie rolnictwa. Mówię serio o odłożeniu wszelkich przedzałożeń i potraktowaniu tekstu dosłownie.
Po prostu czytasz tak aby potwierdzić swoje przedzałożenia, a nie aby je obalić. Z treści nie wynika, że Rdz 1 i Rdz 2 opisują te same wydarzenia, a właśnie że najpierw to co w pierwszym a potem to co w drugim.
Wyraźnie napisałam,że w tym modelu biorę pod uwagę tylko dosłowną interpretację treści ks Rodzaju i wychodzi całkiem sensiwny model co mnie osobiście zaskoczyło, bo jestem za bardzo metaforyczną interpretacją. Ta dosłowna też ma sens, ale właśnie należy odłożyć na bok przedzałożenia, wszystko czego Cię uczono o ks Rodzaju, o tym jak należy to interpretować, to że te dwa opisy stworzenia ludzi mają niby dotyczyć tego samego wydarzenia, podczas gdy nic na to nie wskazuje i właśnie gdy potraktuje się je według liniowej chronologii nabiera to sensu.
Wiem jak trudno odłożyć na bok przedzałożenia i nie dziwię się że dla Ciebie jest to niemożliwe, bo za mocno utożsamasz się z swoimi przekonaniami i mechanizmy obronne robią swoje. Gdybyś dostrzegła, że można to interpretować dosłownie i linearnie i nie ma sprzecznosci, że najpierw wydarzenia z 1 a potem z 2, a nie że to równoległe lub na odwrót to za dużo by się mogło posypać. Ja nie przywiązuję się do swoich poglądów i nie czuję przymusu albo albo więc mogę swobodnie się tym bawić, a mertoryczne uzasadnienie że się mylę traktować jako super prezent a nie atak.
Podałam kluczowe założenie tego modelu- tylko dosłowna interpretacja tekstu Biblii, reszta odłożona na bok i poziom mentalny autorów nie ma znaczenia, autor nas nie interesuje/nic o nim nie wiemy, a tylko sam tekst.
Jeśli czyta się bez przedzałożeń to wydarzenia z drugiego rozdziału następują po tych z pierwszego i wszystko ma sens.
_________________ 'Ja' to tylko zaimek wygodny w konwersacji ;)
Nazwanie czegoś/kogoś głupim lub mądrym, dobrym lub złym, prawdziwym czy fałszywym, itd, nie ma na to wpływu, tylko na to jak to subiektywnie odbieramy i jak to odbiorą inni...
|
Pn lis 11, 2019 12:53 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Biblijny opis stworzenia świata kontra teoria ewolucji
Ircia,, to mi zgrzyta. W Rdz 1:30 Bóg przeznaczył na pokarm dla zwierząt "trawę zieloną", "i stało się tak", czyli w szóstym dni stwarzania świata trawa już jest.; A potem w Rdz 2:5, czyli po Twojemu "ósmego dnia", "trawy polnej" jeszcze nie ma. No to jak to jest w końcu? Zielona nie polna?
|
Pn lis 11, 2019 13:17 |
|
|
IrciaLilith
Dołączył(a): Wt maja 29, 2018 15:10 Posty: 4921
|
Re: Biblijny opis stworzenia świata kontra teoria ewolucji
Nie ma zgrzytu, bo trawa zielona to po prostu trawa-taka trawnikowa czy łąkowa, a trawa polna to odmiany zbóż uprawnych. To chyba logiczne, że trawa zielona i trawy polne to nie to samo W rozdziale drugim Bóg ogarnia rolnictwo, tak samo jak dopiero na tym etapie tworzy człowieka-rolnka, tak samo wówczas tworzy trawy polne-zboża, oraz daje temu rolnikowi zwierzęta domowe do pomocy.
_________________ 'Ja' to tylko zaimek wygodny w konwersacji ;)
Nazwanie czegoś/kogoś głupim lub mądrym, dobrym lub złym, prawdziwym czy fałszywym, itd, nie ma na to wpływu, tylko na to jak to subiektywnie odbieramy i jak to odbiorą inni...
|
Pn lis 11, 2019 13:31 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Biblijny opis stworzenia świata kontra teoria ewolucji
Och, bo w Krakowie "pole" ma dość szerokie znaczenie. No tak, można w ten sposób.
|
Pn lis 11, 2019 13:47 |
|
|
IrciaLilith
Dołączył(a): Wt maja 29, 2018 15:10 Posty: 4921
|
Re: Biblijny opis stworzenia świata kontra teoria ewolucji
Ktoś dostrzega jakieś zgrzyty w mojej skrajnie dosłownej interpretacji ks. Rodzaju ? Mówię o zgrzytach w oparciu o sam tekst biblijny, do zgrzytów z nauką przejdziemy potem Dla jaj będę bronić wersji, że ks Rodzaju to dosłowny opis prawdziwych wydarzeń, z tym, że mi to jak na razie wcale nie koliduje z ewolucją...
_________________ 'Ja' to tylko zaimek wygodny w konwersacji ;)
Nazwanie czegoś/kogoś głupim lub mądrym, dobrym lub złym, prawdziwym czy fałszywym, itd, nie ma na to wpływu, tylko na to jak to subiektywnie odbieramy i jak to odbiorą inni...
|
Pn lis 11, 2019 21:22 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Biblijny opis stworzenia świata kontra teoria ewolucji
Ależ proszę pani, no jak to dla jaj, jak tak można. Taż kultura taka panuje, żeby przegryzać sobie gardła nawzajem w imię Prawdy i Idei. Jak kto nie przegryza, to jest element podejrzany, bo fałszywy, albo inna zaraza. Wtedy się go bije Chrystusem po głowie, z racji imperatywu mordowania bliźniego swego. Miłowania. Wszystko jedno.
|
Pn lis 11, 2019 22:17 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|