Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest So gru 14, 2019 1:28



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 628 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 42  Następna strona
 Biblijny opis stworzenia świata kontra teoria ewolucji 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N paź 08, 2017 22:17
Posty: 2014
Post Re: Biblijny opis stworzenia świata kontra teoria ewolucji
Cytuj:
Cytowałem w tym lub sąsiednim wątku odpowiednie frazy z oficjalnego nauczania papieży i soborów, a zatem nauczanie dogmatyczne właśnie


Nic takiego nie miało miejsca. Stwierdzenie że Bóg, stworzył świat z nicości nie jest tożsame z tym jak Bóg stwarzał z nicości
Cytuj:
Nawet jeśli to jego problem. Natomiast Biblia i Kościół całkowicie to wykluczają


Aha, czyli stawiasz Ojca Kościoła poza Kościołem. Dobrze wiedzieć. Osoba która wszystkim dookoła zarzuca modernizm sama głosi herezje

A pogląd który mógłbym zaakceptować jest w pełni zgodny z dogamtycznym nauczaniem Kościoła

_________________
"In Te, Domine, speravi; non confundar in aeternum"


Cz paź 31, 2019 18:34
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 7068
Post Re: Biblijny opis stworzenia świata kontra teoria ewolucji
Biblia nie mówi o tym jak (w jaki sposób) Bóg stwarzał, że Bóg jest Stwórcą. Autor posłużył się istniejącymi już opowieściami o powstaniu świata i ukazał Rdz 1 i 2, że nie ma innych bogów, że słońce, księżyc, zwierzęta są stworzeniami, a nie bogami, których czciły ludu kananejskie.

_________________
PILNE!!! https://www.siepomaga.pl/walka-staszka?fbclid=IwAR0HsLAZ4ppaRGJ5H0wGePLm2DavudqN6qKFUsDYzEKYXRMOeeN97t8B6Ws#wplaty


Cz paź 31, 2019 18:46
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N paź 08, 2017 22:17
Posty: 2014
Post Re: Biblijny opis stworzenia świata kontra teoria ewolucji
No i to jest pogląd sprzeczny z wysokim rangą nauczaniem Kościoła. Natomiast pogląd że Bóg stworzył ciało człowieka za pomocą ewolucji(kierowanej) którą symbolicznie ukazują dni stwarzania, następnie wziął do ogrodu dwójkę pierwszych ludzi których obdarował duszą rozumną. A oni następnie zgrzeszyli - jest w 100% zgodny z dogmatycznym nauczaniem Kościoła

_________________
"In Te, Domine, speravi; non confundar in aeternum"


Cz paź 31, 2019 20:45
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 7068
Post Re: Biblijny opis stworzenia świata kontra teoria ewolucji
Do jakiego ogrodu? Ogród jest symbolem szczęścia, jakim było przebywanie z Bogiem. I co jest sprzeczne? Że opis stworzenia jest wzorowany na opowiadaniach pogańskich? Dogmatem jest wyłacznie to, że Bóg stworzył świat, w tym człowieka, że człowiek jest najważniejszy ze stworzeń, bo ma panować nad przyrodą i zaludniać ziemię. Nic poza tym w opisie stworzenia nie jest dogmatem.

_________________
PILNE!!! https://www.siepomaga.pl/walka-staszka?fbclid=IwAR0HsLAZ4ppaRGJ5H0wGePLm2DavudqN6qKFUsDYzEKYXRMOeeN97t8B6Ws#wplaty


Cz paź 31, 2019 21:24
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N paź 08, 2017 22:17
Posty: 2014
Post Re: Biblijny opis stworzenia świata kontra teoria ewolucji
Jest. Istnienie Adama i Ewy, grzech pierworodny przekazywany przez zrodzenie
Cytuj:
Że opis stworzenia jest wzorowany na opowiadaniach pogańskich?

Oho. Zamiast uznać że pogańskie ludy przekazują Biblijną prawdę o stworzeniu. Wolałaś uznać że księga rodzaju to takie pogańskie pitu pitu. A przecież twój ukochany Sobór Watykański II uczy że w innych religiach istnieją ziarna prawdy. Nie?
Cytuj:
Ogród jest symbolem szczęścia

Jeszcze raz
Sobór Trydencki Sesja V kanon 1 napisał(a):
Jeśli ktoś nie wierzy, że pierwszy człowiek Adam, kiedy przekroczył w raju nakaz Boży, zaraz stracił świętość i sprawiedliwość, którą został obdarzony, i przez to przestępstwo ściągnął na siebie gniew i oburzenie Boże, a dlatego także i śmierć, którą Bóg mu poprzednio zagroził, razem zaś ze śmiercią niewolę pod władzą tego, który potem "miał władzę śmierci, to jest diabła" [Hbr 2, 14], i przez winę tego przestępstwa cały Adam co do ciała i co do duszy zmienił się na gorsze – niech będzie wyłączony ze społeczności wiernych


Jak widzimy o żadnym symbolu szczęścia nie ma mowy. Jest za to mowa o realnie istniejącym miejscu(a przynajmniej to wynika z odczytu dokumentów Soborowych)

Podsumowując: Quinque wiele razy obronił swoje stanowisko powołując się na arbitralne nauczanie Kościoła i papieży, czy Ojców Kościoła. Rozmówcy Quinque, przedstawiają swoje wymysły czy wymysły teologów i biblistów, którzy katoliccy są jedynie z nazwy(coś jak KUL)

_________________
"In Te, Domine, speravi; non confundar in aeternum"


Cz paź 31, 2019 21:40
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 22, 2009 8:40
Posty: 1575
Post Re: Biblijny opis stworzenia świata kontra teoria ewolucji
Quinque napisał(a):

Oho. Zamiast uznać że pogańskie ludy przekazują Biblijną prawdę o stworzeniu. Wolałaś uznać że księga rodzaju to takie pogańskie pitu pitu.
Czemu stosujesz prostacką erystykę, przypisując Małgosi poglądu, którego nie podziela :? To jest twój normalny poziom dyskusji? Czytam twoje wypowiedzi, i odnoszę wrażenie, że często polemizujesz z chochołem.


Cz paź 31, 2019 23:53
Zobacz profil

Dołączył(a): So wrz 21, 2019 19:22
Posty: 127
Post Re: Biblijny opis stworzenia świata kontra teoria ewolucji
Cytuj:
A pogląd który mógłbym zaakceptować jest w pełni zgodny z dogamtycznym nauczaniem Kościoła

Absolutnie nie , polecam szczególnie encyklikę Leona XIII, Arcanum, pkt. 5, gdzie świat jest stworzony w 6 dni, mężczyzna stworzony z zimi, a kobieta z jego żebra


Pt lis 01, 2019 0:22
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 22, 2009 8:40
Posty: 1575
Post Re: Biblijny opis stworzenia świata kontra teoria ewolucji
marekrogowicz napisał(a):
Cytuj:
A pogląd który mógłbym zaakceptować jest w pełni zgodny z dogamtycznym nauczaniem Kościoła

Absolutnie nie , polecam szczególnie encyklikę Leona XIII, Arcanum, pkt. 5, gdzie świat jest stworzony w 6 dni, mężczyzna stworzony z zimi, a kobieta z jego żebra
Skąd wiesz, że należy to literalnie rozumieć?


Pt lis 01, 2019 0:33
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N paź 08, 2017 22:17
Posty: 2014
Post Re: Biblijny opis stworzenia świata kontra teoria ewolucji
marekrogowicz napisał(a):
Cytuj:
A pogląd który mógłbym zaakceptować jest w pełni zgodny z dogamtycznym nauczaniem Kościoła

Absolutnie nie , polecam szczególnie encyklikę Leona XIII, Arcanum, pkt. 5, gdzie świat jest stworzony w 6 dni, mężczyzna stworzony z zimi, a kobieta z jego żebra


Zacytuj. Zresztą, sam Leon XIII mowil zeby ks. Rodzaju nie czytać dosłownie. Wychodzi na to że był schizofrenikiem

_________________
"In Te, Domine, speravi; non confundar in aeternum"


Pt lis 01, 2019 0:36
Zobacz profil

Dołączył(a): So wrz 21, 2019 19:22
Posty: 127
Post Re: Biblijny opis stworzenia świata kontra teoria ewolucji
Nie zamierzamy jednak tych spraw szczegółowo w tej chwili rozwijać; chcemy natomiast wypowiedzieć się o rodzinie, która w małżeństwie ma swój początek i oparcie. POCHODZENIE I PRZYMIOTY MAŁŻEŃSTWA Wszystkim wiadomo, Bracia Czcigodni, jaki jest początek małżeństwa. Jakkolwiek nieprzyjaciele wiary chrześcijańskiej nie chcą uznać niezmiennej o tym nauki Kościoła i od dawna usiłują obalić świadectwo wszystkich wieków, nie zdołali jednak ani przygasić, ani osłabić mocy i jasności prawdy. Wspomnimy tu o znanych wszystkim i niewątpliwych rzeczach: gdy Bóg w szóstym dniu stworzenia uczynił człowieka z mułu ziemi i tchnął w jego oblicze tchnienie żywota, postanowił dać mu towarzyszkę, którą wywiódł w cudowny sposób podczas snu męża z jego boku. Tym sposobem postanowił Bóg w swej pieczołowitości, żeby ta para małżonków stała się naturalnym początkiem wszystkich ludzi; od niej mianowicie miał rodzaj ludzki pochodzić i przez nieprzerwane rodzenie potomstwa utrzymywanym być po wszystkie czasy. Aby ten związek męża i niewiasty najdokładniej odpowiadał wyrokom mądrości Bożej, nadane miał od pierwszej chwili swego istnienia, jakby wyciśnięte i wyrzeźbione na sobie dwie szczególniej szczytne własności, mianowicie jedność i nierozerwalność.


Pt lis 01, 2019 0:38
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 22, 2009 8:40
Posty: 1575
Post Re: Biblijny opis stworzenia świata kontra teoria ewolucji
@marekrogowicz
Cytuj:
Tradycyjna teologia popierała literalne i historyczne
rozumienie Księgi Rodzaju. Jednak nie jest pewne, czy dzień – hebrajski
wyraz yom w opisie stworzenia – rozumieli jako naturalny
dzień (12 godzin), czy jakąś epokę lub po prostu czas, który Biblia
określa mianem dnia. Warto zauważyć, że rozumienie dnia jako
epoki nie sprzeciwia się literalnemu czytaniu tekstu – po prostu
pod literą dnia kryje się określenie odcinka czasu, którego dokładnej
długości nie znamy i nie potrafimy odczytać z Biblii. Jest wiele
argumentów za rozumieniem dnia jako czasu innego niż naturalna
doba. Na przykład Pismo Święte mówi, że Bóg odpoczął siódmego
dnia, co znaczy, że stworzenie definitywnie się zakończyło i stan ten
trwa do dzisiaj. Można z tego wnioskować, że siódmy dzień trwa do
dzisiaj. W Drugim Liście św. Pawła, właśnie w kontekście stworzenia
świata i oczekiwania na paruzję, czytamy, że „jeden dzień u Pana jest
jak tysiąc lat, a tysiąc lat jak jeden dzień” (2P 3,8). Podobnie w Psalmie
90 czytamy, że „tysiąc lat w oczach Bożych jest jak wczorajszy
dzień, który minął” (Ps 90,4). Nie ma wątpliwości, że Pismo Święte
dość często mówi o dniu jako pewnym okresie i nie ma podstaw, aby
wykluczać taką interpretację w odniesieniu do opisu stworzenia. Nie
ma także podstaw, by uznać, że Ojcowie Kościoła wykluczali takie
rozumienie dnia
.


Cytuj:
Zatem, aby uznać prawdę głoszoną przez naukę o długim wieku
wszechświata, trzeba usunąć wszelkie domniemane przeszkody teologiczne.
Kreacjoniści młodej Ziemi wskazują wiele takich przeszkód,
ale sprowadzają się one do dwóch omówionych wyżej. Żadna
z nich nie stanowi autentycznej przeszkody do przyjęcia długiego
wieku świata. Dodatkowo katolicy dysponują jednym mało znanym
orzeczeniem doktrynalnym Kościoła, które w zasadzie rozwiązuje
problem kreacjonizmu młodej Ziemi. Jest to odpowiedź Papieskiej
Komisji Biblijnej z 1909 r. Dokument zawiera odpowiedzi na osiem
pytań dotyczących historycznego i literalnego rozumienia rozdziałów
1–3 Księgi Rodzaju. Siódma odpowiedź stwierdza, że katolicki
intepretator nie jest zmuszony do szukania ściśle naukowego
sensu w każdym wyrażeniu, natomiast ósma odpowiedź stwierdza,
że wyraz „dzień” (hebr. yom) użyty w opisie stworzenia może być
rozumiany w jego ścisłym sensie jako dzień naturalny, albo w sensie
jakiegoś innego odcinka czasu; wolna dyskusja w tej materii jest dopuszczalna.
15 Jest więc jasne, że Kościół pozostawia otwartą kwestię
czasu trwania dnia z opisu stworzenia. To zaś oznacza, że katolik
może, ale nie musi, być kreacjonistą młodej Ziemi. To orzeczenie ma
pełną wartość doktrynalną i stanowi oficjalne stanowisko Kościoła aż do dziś.16 Zastanawiający jest fakt, że kreacjoniści młodej Ziemi,
którzy często odwołują się do soborów i dokumentów Magisterium,
zupełnie ignorują to publiczne orzecznie o charakterze doktrynalnym.
Dodatkowo warto zaznaczyć, że – niezależnie od dyskusji
naukowej na temat wieku świata – Kościół, kierując się świętą tradycją,
wydał tak dojrzałe orzeczenie już w początku XX w. Wynika
z tego, że prawdziwe odkrycia naukowe nie przeczą wierze. Mogą
jej natomiast przeczyć teorie tworzone w nauce, ale przekraczające
kompetencje nauki.
https://czasopisma.uksw.edu.pl/index.ph ... /3027/2764


Pt lis 01, 2019 3:04
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 7068
Post Re: Biblijny opis stworzenia świata kontra teoria ewolucji
Quinque napisał(a):
Jest. Istnienie Adama i Ewy, grzech pierworodny przekazywany przez zrodzenie

A w którym miejscu zaprzeczyłam powyższemu?
Quinque napisał(a):
Oho. Zamiast uznać że pogańskie ludy przekazują Biblijną prawdę o stworzeniu. Wolałaś uznać że księga rodzaju to takie pogańskie pitu pitu. A przecież twój ukochany Sobór Watykański II uczy że w innych religiach istnieją ziarna prawdy. Nie?

A który Sobór powiedział, że poganie wzorowali się na opowiadaniu biblijnym?
Quinque napisał(a):
Jak widzimy o żadnym symbolu szczęścia nie ma mowy. Jest za to mowa o realnie istniejącym miejscu(a przynajmniej to wynika z odczytu dokumentów Soborowych)

Nie ma, bo zacytowany przez Ciebie fragment mówi o czasie już po upadku człowieka. Uważasz, że człowiek przed upadkiem nie był szczęśliwy przebywając z Bogiem? Twój ukochany :-D Sobór Trydencki powiedział też, że pierwsi ludzie byli stworzeni w Raju, w "świętości i sprawiedliwości pierwotnej" (Sobór Trydencki: DS 1511.)
Quinque napisał(a):
Podsumowując: Quinque wiele razy obronił swoje stanowisko powołując się na arbitralne nauczanie Kościoła i papieży, czy Ojców Kościoła. Rozmówcy Quinque, przedstawiają swoje wymysły czy wymysły teologów i biblistów, którzy katoliccy są jedynie z nazwy(coś jak KUL)

Podsumowując: niech @Quinque zacznie czytać cąłościowo, a nie wyrywa z kontekstu te fragmenty, które pasują mu do własnych teorii.

_________________
PILNE!!! https://www.siepomaga.pl/walka-staszka?fbclid=IwAR0HsLAZ4ppaRGJ5H0wGePLm2DavudqN6qKFUsDYzEKYXRMOeeN97t8B6Ws#wplaty


Pt lis 01, 2019 7:58
Zobacz profil

Dołączył(a): So wrz 21, 2019 19:22
Posty: 127
Post Re: Biblijny opis stworzenia świata kontra teoria ewolucji
Cytuj:
natomiast ósma odpowiedź stwierdza,
że wyraz „dzień” (hebr. yom) użyty w opisie stworzenia może być
rozumiany w jego ścisłym sensie jako dzień naturalny, albo w sensie
jakiegoś innego odcinka czasu

Mógłbyś zacytować tę konkretną odpowiedź ?


Pt lis 01, 2019 12:12
Zobacz profil

Dołączył(a): So maja 14, 2011 18:46
Posty: 1954
Post Re: Biblijny opis stworzenia świata kontra teoria ewolucji
Polecam tę lekturę: https://nauka.wiara.pl/doc/469395.Magis ... c-ewolucji

Księga Rodzaju, tak jak Apokalipsa, nie jest ani podręcznikiem geografii, fizyki i biologii, ale nie jest również sajens fiction, opowiastką dla dzieci. Te dwie księgi, które wymieniłem, traktują o początku i o końcu, a to zjawiska, które trudno sobie człowiekowi wyobrazić. Stąd myślę, że Małgosia ma rację - chodzi nie o konkretne miejsce raju, ale o więź z Bogiem, która jest źródłem szczęścia. Siedem dni i rajski ogród Eden to symbole, które mogą być interpretowane wielorako.

Właśnie czytam książkę Szymona Hołowni, "Boskie zwierzęta", w której autor obala mity związane między innymi z często cytowanym fragmentem Księgi Rodzaju: "czyńcie sobie ziemię poddaną". Hołownia słusznie zauważa, że w chrześcijańskim rozumieniu władza nad ziemią nie oznacza tyranii, ale jest służbą. Jezus pokazał nam przecież w Wieczerniku przykład władzy, kiedy obmył swoim uczniom nogi. Można zrozumieć władzę nad ziemią jako prezent Boga dla człowieka, który człowiek może zepsuć jak dziecko elektryczną kolejkę, lub jako przekazanie ziemi pod opiekę człowieka, który powinien strzec ziemi i dbać o nią. Powinniśmy obserwować znaki czasu, które pomogą odkryć sens i przekaz Księgi Rodzaju. Pomagają nam w tym nauki takie jak fizyka, chemia, biologia, które tworzą hipotezy i teorie podobne do teorii ewolucji. Te nauki są dla teologów "znakami czasu". Podobnie zniszczenie naszej planety, które powoduje ocieplenie klimatu, pomaga nam zrozumieć, że sensem nakazu "czyńcie sobie ziemię poddaną" nie było to, że możemy robić, co chcemy, ale raczej, że mamy się ziemią opiekować.

_________________
Jeśli Bóg zamyka przed Tobą drzwi otwiera okno !


Pt lis 01, 2019 17:33
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 7068
Post Re: Biblijny opis stworzenia świata kontra teoria ewolucji
Zbigniew3991 napisał(a):
Stąd myślę, że Małgosia ma rację

To nie jest racja Małgosi, a nauczanie UNK, z którym Małgosia się zgadza i któremu ufa, a które Małgosia w tym temacie zna dość dobrze i o tym uczy co roku (program VII klasy, wcześniej I gimnazjum akurat świeżo omówiony w szkole).

_________________
PILNE!!! https://www.siepomaga.pl/walka-staszka?fbclid=IwAR0HsLAZ4ppaRGJ5H0wGePLm2DavudqN6qKFUsDYzEKYXRMOeeN97t8B6Ws#wplaty


Pt lis 01, 2019 17:46
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 628 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 42  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL