Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz lis 14, 2019 9:16



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 458 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31  Następna strona
 Biblijny opis stworzenia świata kontra teoria ewolucji 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): So maja 14, 2011 18:46
Posty: 1884
Post Re: Biblijny opis stworzenia świata kontra teoria ewolucji
feelek - tak, mamy służyć zwierzętom, a to dlatego, że wynika to z moralnego obowiązku. Jeśli właśnie udomowiliśmy psy, koty i dziki, tak, że świnie są od nas zależne, to wzięliśmy tym samym na siebie obowiązek opieki tym zwierzętom i służenia im. One służą nam, a my mamy służyć im. Symbioza jest w naturze najlepszą formą współżycia pomiędzy gatunkami.
Powiem więcej - mamy służyć fokom na Antarktydzie. A to dlatego, że skoro zanieczyściliśmy oceany w ten sposób, że foki są poobklejane ropą, chemikaliami a w ich przewodach pokarmowych jest plastik, to nie tylko wypada po sobie posprzątać, ale i moralnym obowiązkiem jest wzięcie na siebie odpowiedzialności za swoje działania. Czy człowieczeństwo nie jest braniem odpowiedzialności za swoje działania?

Wracając do meritum tematu: świnia sama nie ewoluowała w celu bycia naszym pokarmem - my jej w tym pomogliśmy. Jestem przekonany o tym, że jeśli przestaniemy jeść świnie, to ewoluuje ona w ten sposób, że zdziczeje i sobie poradzi. Nie popieram jednak wypuszczenia wszystkich świń z ogromnych gospodarstw. Chociaż swoją drogą te gospodarstwa są źródłem wielu substancji, które sprzyjają "ewolucji" komórek ludzkich i zwierzęcych, czy mutacji. Mówiąc wprost - człowiek produkuje wiele substancji rakotwórczych.

_________________
Jeśli Bóg zamyka przed Tobą drzwi otwiera okno !


Wt lis 05, 2019 8:37
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt maja 29, 2018 15:10
Posty: 3761
Post Re: Biblijny opis stworzenia świata kontra teoria ewolucji
Zbyszku- ogólnie mam wrażenie, że ludzie chcieliby mieć władzę, ale bez odpowiedzialności. Z zasady obecnie jest tak, że odpowiedzialni za syf jaki zrobili ludzie na swojej planecie czują się ludzie, którzy sami osobiście się do tego nie przyczynili.

Jak dla mnie właśnie ewolucja idąca w parze z działaniami ludzi jest koronym dowodem na jej istnienie, bo z zasady ludzie nawet nie robili tego świadomie, tzw korzystali z mechanizmów ewolucji nie mając pojęcia o samej ewolucji. Dzięki temu mamy dziś bydło domowe, psy, koty, świnie które fakt faktem częsyto mogą nadal się krzyżować z dzikimi pobratymcami, bo minęło w ewolucyjnej skali bardzo mało czasu, ale z zasady uznajemy je za odrębne gatunki.
W świecie roślin, gdzie przemiany pokoleń są szybsze poszliśmy znacznie dalej i też w większości przyczynili się do tego ludzie nie mający pojęcia o ewolucji, po prostu promowali te sztuki, które z jakiś przyczyn im bardziej się podobały, ot taki zmodyfikowany dobór płciowy- nie cechy ułatwiające przetrwanie, ale te które się bardziej podobają dając realne szanse na przekazanie genów.

_________________
'Ja' to tylko zaimek wygodny w konwersacji ;)

Nazwanie czegoś/kogoś głupim lub mądrym, dobrym lub złym, prawdziwym czy fałszywym, itd, nie ma na to wpływu, tylko na to jak to subiektywnie odbieramy i jak to odbiorą inni...


Wt lis 05, 2019 9:08
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sie 15, 2018 19:47
Posty: 442
Post Re: Biblijny opis stworzenia świata kontra teoria ewolucji
Zbigniew - to jak to jest, mamy służyć świniom zabijając je?

Ircia - co dla Ciebie jest syfem na Ziemi?


Wt lis 05, 2019 9:58
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt maja 29, 2018 15:10
Posty: 3761
Post Re: Biblijny opis stworzenia świata kontra teoria ewolucji
Feelek- za syf uważam wszelkie śmieci, leżące tam gdzie nie powinny, absurdalne zniszczenia i zanieczyszczenia środowiska, zapominanie o tym, że potrzebujemy kontaktu z przyrodą, bezsensowne zabijanie zwierząt i odbieranie im tego czego potrzebują do dobrego życia.
Chodzi o zwykłe zrozumienie współzależności między naszym gatunkiem a resztą przyrody oraz wzajemnych powiązać między składnikami przyrody i to dla naszego dobra.

Feelek- zauważ, że niektórzy po prostu mięsa nie jedzą...

_________________
'Ja' to tylko zaimek wygodny w konwersacji ;)

Nazwanie czegoś/kogoś głupim lub mądrym, dobrym lub złym, prawdziwym czy fałszywym, itd, nie ma na to wpływu, tylko na to jak to subiektywnie odbieramy i jak to odbiorą inni...


Wt lis 05, 2019 10:16
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sie 15, 2018 19:47
Posty: 442
Post Re: Biblijny opis stworzenia świata kontra teoria ewolucji
IrciaLilith napisał(a):
to dla naszego dobra

Otóż to, celem zawsze musi być człowiek. Czyniąc sobie Ziemię poddaną mamy kierować się tylko dobrem człowieka, a nie planety, przyrody, zwierząt, etc. Innej możliwości po prostu nie ma.


Wt lis 05, 2019 10:46
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N gru 08, 2013 21:26
Posty: 6725
Post Re: Biblijny opis stworzenia świata kontra teoria ewolucji
Chciałbym zauważyć, że gdyby Bogu spodobało się stworzyć świat, w którym dążenie do ekstremów było właściwą strategią, to bylibyśmy wszyscy komputerami, bo taką strategię łatwo algorytmizować i obliczyć. Tymczasem my ważymy racje i szukamy rozwiązań optymalnych, tzn. pływających gdzieś między ekstremami, i to wszystko na podstawie danych, które trudno posądzać o precyzję pomiaru. Nazywamy taką strategię mądrością.

Spór jest zresztą jałowy, bo dobro człowieka obejmuje cieszenie się przyrodą w całej jej dzikiej różnorodności. Tymczasem zmierzamy pomału do sytuacji, że większość biomasy tej planety będzie przerobiona na egzemplarze Homo sapiens, tudzież źródła pożywienia Homo sapiens, a resztkówka będzie rozdzielona między jakieś formy półudomowione, przystosowane do takich okoliczności, czyli żerujące po ludzkich śmietniskach, albo ponasadzane w obrzydliwie równych rządkach między blokami.

_________________
Ergo Proxy, znany również jako Lurker.
In my spirit lies my faith
Stronger than love and with me it will be
For always
- Mike Wyzgowski & Sagisu Shiro


Wt lis 05, 2019 14:18
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sie 15, 2018 19:47
Posty: 442
Post Re: Biblijny opis stworzenia świata kontra teoria ewolucji
To co robić?


Wt lis 05, 2019 18:00
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N gru 08, 2013 21:26
Posty: 6725
Post Re: Biblijny opis stworzenia świata kontra teoria ewolucji
A nie wiem. Ale Franciszek coś tam kombinuje z grzechem ekologicznym; może słuchać się Franciszka?

_________________
Ergo Proxy, znany również jako Lurker.
In my spirit lies my faith
Stronger than love and with me it will be
For always
- Mike Wyzgowski & Sagisu Shiro


Wt lis 05, 2019 18:13
Zobacz profil

Dołączył(a): So maja 14, 2011 18:46
Posty: 1884
Post Re: Biblijny opis stworzenia świata kontra teoria ewolucji
feelek napisał(a):
IrciaLilith napisał(a):
to dla naszego dobra

Otóż to, celem zawsze musi być człowiek. Czyniąc sobie Ziemię poddaną mamy kierować się tylko dobrem człowieka, a nie planety, przyrody, zwierząt, etc. Innej możliwości po prostu nie ma.


Myślę, że celem jest Bóg. Czyniąc sobie ziemię poddaną mamy kierować się tylko dobrem Boga i wolą Boga. W Księdze Izajasza w rozdziale 55 czytamy: "Bo myśli moje nie są myślami waszymi ani wasze drogi moimi drogami -wyrocznia Pana. Bo jak niebiosa górują nad ziemią,tak drogi moje - nad waszymi drogami i myśli moje - nad myślami waszymi". Powinniśmy odkrywać to, jakie plany miał Bóg, a nie dbać o dobro człowieka, zamiast dobra ziemi. Całe stworzenie na ziemi ma na celu oddawanie chwały Bogu, a nie dbanie o dobro człowieka. Dobro człowieka jest ważne, ale w hierarchii wartości ważniejsze jest to, co Bóg postanowił stwarzając świat, a jestem przekonany o tym, że dobry Bóg postanowił, że należy dbać o dobro wszystkich stworzeń. Dobry Bóg dba zawsze o dobro - każde dobro. Czy dobry Bóg może dbać bardziej o dobro ludzi, a mniej o dobro planety, na której znajduje się człowiek?

_________________
Jeśli Bóg zamyka przed Tobą drzwi otwiera okno !


Śr lis 06, 2019 8:33
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sie 15, 2018 19:47
Posty: 442
Post Re: Biblijny opis stworzenia świata kontra teoria ewolucji
Zbigniew, jak definiujesz "dobro wszystkich stworzeń"?


Śr lis 06, 2019 9:43
Zobacz profil

Dołączył(a): So maja 14, 2011 18:46
Posty: 1884
Post Re: Biblijny opis stworzenia świata kontra teoria ewolucji
Tak samo, jak autor Księgi Rodzaju. Bóg stwarzając poszczególne "grupy stworzeń", widział, że "były dobre". Dobro tych stworzeń polega na tym, że są one pożądane przez Boga, bo On je powołał do życia i uznał, że są wartościowe i piękne. Akt stworzenia nie był jednorazowym czynem - Bóg stworzył i podtrzymuje życie, bo uznaje, że są one warte istnienia, a więc wartościowe. Jeśli zaś Bóg uznaje, że dziki i świnie domowe są dobre, to człowiek powinien dbać o te zwierzęta i robić wszystko to, co może zrobić dla ich dobrobytu. Człowiek zaś robi coś przeciwnego, co obraca się nie tylko przeciwko planecie, ale i nam. Człowiek nie jest tutaj największym poszkodowanym - jestem przekonany o tym, że to Bóg jest największym poszkodowanym. Bóg stworzył świat i powierzył go człowiekowi po to, żeby nasza planeta była nadal rajem. Człowiek zdewastował raj. Nie odpowiemy za to przed planetą, przed żadnym stworzeniem. Odpowiemy za to przed Stwórcą, który stworzył coś dobrego, a my zniszczyliśmy jego własność. Bo ziemia nie jest własnością człowieka, ale Boga.

_________________
Jeśli Bóg zamyka przed Tobą drzwi otwiera okno !


Śr lis 06, 2019 12:25
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt maja 29, 2018 15:10
Posty: 3761
Post Re: Biblijny opis stworzenia świata kontra teoria ewolucji
feelek napisał(a):
IrciaLilith napisał(a):
to dla naszego dobra

Otóż to, celem zawsze musi być człowiek. Czyniąc sobie Ziemię poddaną mamy kierować się tylko dobrem człowieka, a nie planety, przyrody, zwierząt, etc. Innej możliwości po prostu nie ma.


Tylko gdy się zaczniesz orientować w naszych potrzebach i w sieci zależności zauważysz, że nie ma mowy o dobru dla ludzi, czyli jednego gatunku kosztem reszty przyrody.

Taki banalny przykład- jeśli mieszkasz na dobrze zadrzewionym osiedlu i to nie miniaturkami w równych rządkach upały nie są straszne, jest po prostu pięknie... W okolicach gdzie masz blok przy bloku plus miniaturowe trawniki jest koszmarnie. Poczytaj o różnicach temperatur na ulicach z drzewami i bez, o tym jakie wiatry masz na otwartych przestrzeniach bez drzew a jakie gdy postawiono porządne miedze z drzewami.

Panować nad czymś nie oznacza ani wykorzystywać, ani niszczyć, ani nie szanować. Aby móc nad czymś zapanować trzeba to rozumieć a nie dewastować.

Jeśli oddajemy coś zarządcy aby nad tym panował to chcemy aby się o to troszczył, był odpowiedzialny, poznawał to czy aby to zniszczył? Może korzystać z tego dla swojego dobra, ale nie oznacza to wykorzystywania ani dewastacji. Zresztą ewolucja jest siłą nieprzewidywalną i nigdy nie wiemy jakie mutacje umożliwią przetrwanie organizmów, które próbujemy zniszczyć celowo lub przez bezmyślność lub jakie szkody wywoła ich brak.

_________________
'Ja' to tylko zaimek wygodny w konwersacji ;)

Nazwanie czegoś/kogoś głupim lub mądrym, dobrym lub złym, prawdziwym czy fałszywym, itd, nie ma na to wpływu, tylko na to jak to subiektywnie odbieramy i jak to odbiorą inni...


Cz lis 07, 2019 0:37
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sie 15, 2018 19:47
Posty: 442
Post Re: Biblijny opis stworzenia świata kontra teoria ewolucji
IrciaLilith napisał(a):
Tylko gdy się zaczniesz orientować w naszych potrzebach i w sieci zależności zauważysz, że nie ma mowy o dobru dla ludzi, czyli jednego gatunku kosztem reszty przyrody.

To właśnie reszta przyrody ma służyć doboru tego jednego gatunku.

Cytuj:
Panować nad czymś nie oznacza ani wykorzystywać, ani niszczyć, ani nie szanować.

Panować nad czymś oznacza robić z tym czymś co się chce.


Pt lis 08, 2019 15:52
Zobacz profil

Dołączył(a): So maja 14, 2011 18:46
Posty: 1884
Post Re: Biblijny opis stworzenia świata kontra teoria ewolucji
W takim razie słusznie czyni władza, kiedy kradnie i bawi się za nasze pieniądze. Panują nad państwem, więc robią z nim, co chcą. Tak właśnie cały kraj ma służyć dobru polityków.

_________________
Jeśli Bóg zamyka przed Tobą drzwi otwiera okno !


Pt lis 08, 2019 16:57
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N gru 08, 2013 21:26
Posty: 6725
Post Re: Biblijny opis stworzenia świata kontra teoria ewolucji
felek napisał(a):
Panować nad czymś oznacza robić z tym czymś co się chce.

Wyjątkowo perwersyjna interpretacja "róbta co chceta".

_________________
Ergo Proxy, znany również jako Lurker.
In my spirit lies my faith
Stronger than love and with me it will be
For always
- Mike Wyzgowski & Sagisu Shiro


Pt lis 08, 2019 18:08
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 458 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL