Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest N gru 08, 2019 11:27



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 617 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 ... 42  Następna strona
 Biblijny opis stworzenia świata kontra teoria ewolucji 
Autor Wiadomość
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 7060
Post Re: Biblijny opis stworzenia świata kontra teoria ewolucji
Luki w teorii ewolucji nie są dowodem na prawdziwość kreacji. Znajdź mi zwolennika TE, który twierdzi, że nie ma w niej luk.

_________________
PILNE!!! https://www.siepomaga.pl/walka-staszka?fbclid=IwAR0HsLAZ4ppaRGJ5H0wGePLm2DavudqN6qKFUsDYzEKYXRMOeeN97t8B6Ws#wplaty


N lis 10, 2019 13:58
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N paź 08, 2017 22:17
Posty: 2009
Post Re: Biblijny opis stworzenia świata kontra teoria ewolucji
pilaster napisał(a):
Samo to że Marekrogowicz za każdym posiłkiem ryzykuje udławienie się, świadczy o głupocie ewentualnego projektanta Żaden w miarę sensowny inżynier nie zaprojektowałby dwóch układów (pokarmowego i oddechowego) w taki sposób, że się krzyżują


Zastanawia mnie dlaczego ludzie używają tego kretyńskiego argumentu? Chodzi o ludzi co wierzą w ewolucję i Boga. Tacy ludzie wierzą że Bóg stworzył świat(chyba). A więc nie ma znaczenia czy pośrednio(za pomocą ewolucji i naturalnych procesów) czy bezpośrednio(np. lepiąc z gliny czy poprzez rzucenie na ziemię nasion), ostatecznie i tak jest odpowiedzialny za złe projekty. Więc i tak jest Bogiem marnym. Nie ma wielkiej różnicy gdybym pobił kogoś, albo zapłaciłbym komuś za zrobienie tego. W obu przypadkach jestem tak samo odpowiedzialny. Dlatego też teistyczny ewolucjonizm nie działa(nie jest logicznie spójny). Natomiast tradycyjna chrześcijańska wykładnia mówi że błędy w stworzonym świecie nawet jeśli występują, to są wynikiem grzechu pierworodnego. Wina spoczywa na człowieku nie Bogu

Małgosia napisał(a):
Luki w teorii ewolucji nie są dowodem na prawdziwość kreacji


Jeżeli ewolucja okaże się fałszywa to jedyną logiczną alternatywą dla niej jest kreacja. Chyba że uważasz inaczej. To przedstaw mi inną opcję. Tylko nie chodzi mi o inną formę ewolucji(rozwoju) jak lamarkizm itp. Np. W fizyce oboko teorii WW są takie hipotezy że świat wyłonił się z innego świata, albo że świat powstaje i się zapada i znowu powstaje

_________________
"In Te, Domine, speravi; non confundar in aeternum"


N lis 10, 2019 14:03
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 7060
Post Re: Biblijny opis stworzenia świata kontra teoria ewolucji
Twoje "argumenty" powalają... na podłogę. Tarzam się ze śmiechu.

_________________
PILNE!!! https://www.siepomaga.pl/walka-staszka?fbclid=IwAR0HsLAZ4ppaRGJ5H0wGePLm2DavudqN6qKFUsDYzEKYXRMOeeN97t8B6Ws#wplaty


N lis 10, 2019 14:15
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N paź 08, 2017 22:17
Posty: 2009
Post Re: Biblijny opis stworzenia świata kontra teoria ewolucji
???

Niech więc ktokolwiek przedstawi alternatywę dla ewolucji(oprócz kreacji), i żeby nie była to jakaś forma ewolucjonizmu jak choćby lamarkizm

_________________
"In Te, Domine, speravi; non confundar in aeternum"


N lis 10, 2019 14:42
Zobacz profil

Dołączył(a): So maja 14, 2011 18:46
Posty: 1932
Post Re: Biblijny opis stworzenia świata kontra teoria ewolucji
Quinque napisał(a):
pilaster napisał(a):
Samo to że Marekrogowicz za każdym posiłkiem ryzykuje udławienie się, świadczy o głupocie ewentualnego projektanta Żaden w miarę sensowny inżynier nie zaprojektowałby dwóch układów (pokarmowego i oddechowego) w taki sposób, że się krzyżują


Zastanawia mnie dlaczego ludzie używają tego kretyńskiego argumentu? Chodzi o ludzi co wierzą w ewolucję i Boga. Tacy ludzie wierzą że Bóg stworzył świat(chyba). A więc nie ma znaczenia czy pośrednio(za pomocą ewolucji i naturalnych procesów) czy bezpośrednio(np. lepiąc z gliny czy poprzez rzucenie na ziemię nasion), ostatecznie i tak jest odpowiedzialny za złe projekty. Więc i tak jest Bogiem marnym. Nie ma wielkiej różnicy gdybym pobił kogoś, albo zapłaciłbym komuś za zrobienie tego. W obu przypadkach jestem tak samo odpowiedzialny. Dlatego też teistyczny ewolucjonizm nie działa(nie jest logicznie spójny). Natomiast tradycyjna chrześcijańska wykładnia mówi że błędy w stworzonym świecie nawet jeśli występują, to są wynikiem grzechu pierworodnego. Wina spoczywa na człowieku nie Bogu

Małgosia napisał(a):
Luki w teorii ewolucji nie są dowodem na prawdziwość kreacji


Jeżeli ewolucja okaże się fałszywa to jedyną logiczną alternatywą dla niej jest kreacja. Chyba że uważasz inaczej. To przedstaw mi inną opcję. Tylko nie chodzi mi o inną formę ewolucji(rozwoju) jak lamarkizm itp. Np. W fizyce oboko teorii WW są takie hipotezy że świat wyłonił się z innego świata, albo że świat powstaje i się zapada i znowu powstaje


To, że układ pokarmowy krzyżuje się z układem oddechowym, to wynik grzechu pierworodnego? Przed popełnieniem tego grzechu Adam i Ewa mieli inne organizmy, a ich gardła znacząco różniły się od naszych?

_________________
Jeśli Bóg zamyka przed Tobą drzwi otwiera okno !


N lis 10, 2019 14:52
Zobacz profil

Dołączył(a): So wrz 21, 2019 19:22
Posty: 127
Post Re: Biblijny opis stworzenia świata kontra teoria ewolucji
Cytuj:
Co do ewolucji zwierząt w miastach ( choć pewnie dla Ciebie widoczne gołym okiem zmiany to za mało, bo sie uparłeś, że dowodem będzie sytuacja gdy pajęczak urodzi niepajęczaka ci by tak na serio obaliło TE) :
https://www.newsweek.pl/wiedza/nauka/ew ... pl/rnbrcft
https://antyweb.pl/ewolucja-w-miescie/
Tu bakterie u których ewolucja przebiega znacznie szybciej i łatwiej ją obserwować:
https://www.kwantowo.pl/2016/09/09/na-h ... -ewolucje/
https://www.google.com/amp/s/www.crazyn ... azury/amp/
Jeśli lubisz bardziej konkretne ale i bardziej ciężkostrawne teksty to daj znać, choć szczerze wątpię abyś chociaż to co podlinkowałam uczciwie przeczytał...

Straciłem trochę swojego cennego czasu i przeczytałem - to są dowody na przystosowywanie się gatunków do środowiska a nie na ewolucjonizm. Proszę - nie trać mojego czasu takimi "dowodami" nie na temat.
Cytuj:
Wbrew pozorom jak do tej pory dyskutowałam z kilkoma kreacjonistami którzy podali takie argumenty i to serio z zakresu nauki, że potrzebowałam poświecić sporo czasu aby je zbić a wręcz powiedzieć: nie wiadomo, na razie nikt nie potrafi tego wyjaśnić.Tak nadal liczę, że Marekrogowicz przejdzie na ten poziom i pogadamy sobie o lukach i niewiadomych w TE, bo takowe istnieją.
Nie mam zwyczaju zaniżać poziomu - twierdzicie że macie dowody na to że ewolucja międzyrodzajowa zaszła - musicie je przedstawić. Podobno ewolucja to wydarzenie które działo się w historii i wciąż zachodzi - jedynymi zatem dowodami które jako naukowiec jestem w stanie zaakceptować są dowody historyczne (źródła pisane, ryciny itp) i aktualne obserwacje. Natomiast spekulacje na podstawie podobieństw czy homologii równie dobrze, a nawet lepiej mogą być dowodami na tego samego projektanta, więc dowodami na ewolucjonizm nie są.

Cytuj:
Teoria jest dobra, ale nadal niepełna i kreacjoniści, którzy przeszli na poziom argumentów naukowych są znakomici w wyszukiwaniu ich.

Miło że chociaż przyznajesz że ewolucjonizm ma luki. Tylko że to są luki tego typu że most z takimi dziurami załamuje się pod ciężarem każdego samochodu. Ot, choćby nie potrafiliście w żaden sensowny sposób zbić argumentu z błędnym datowaniem przez ewolucjonistów smoków/dinozaurów, które z pewnością żyły współcześnie z ludźmi
Cytuj:
To, że układ pokarmowy krzyżuje się z układem oddechowym, to wynik grzechu pierworodnego? Przed popełnieniem tego grzechu Adam i Ewa mieli inne organizmy, a ich gardła znacząco różniły się od naszych?

Nie sądzę. Rzecz w tym że to skrzyżowanie jest dobrze zrealizowane. To wam się z jakiegoś powodu nie podoba.


N lis 10, 2019 15:07
Zobacz profil
Moderator

Dołączył(a): Pn cze 21, 2004 18:27
Posty: 7595
Post Re: Biblijny opis stworzenia świata kontra teoria ewolucji
marekrogowicz napisał(a):
międzyrodzajowa
Przypominam, że nadal nie podałeś ścisłej definicji „rodzaju”. Zatem nie wiemy, jakie dowody by Cię przekonały.
Cytuj:
które jako naukowiec
Uprzejmie proszę nie przekraczać granic żenady.
Cytuj:
mogą być dowodami na tego samego projektanta
Nie, nie mogą. Gdyż projektant nie ma powodu budować dwóch urządzeń o różnym celu według tego samego planu. Nie ma też powodu projektować dwóch urządzeń o tym samym celu dwukrotnie od nowa, gdy ma organizm z innego kladu.

Gdybyśmy mieli do czynienia z biosferą wyinżynierowaną, przewidywać byśmy mogli, że jedno rozwiązanie będzie użyte w kilku kladach. A tego nie obserwujemy.

Cytuj:
nie potrafiliście w żaden sensowny sposób zbić argumentu z błędnym datowaniem przez ewolucjonistów smoków/dinozaurów
Ciężko jest zbić argument, którego nie ma. Ciągle powtarzasz, że rzekomo jakiś argument jest, ale gdy pyta się Ciebie, o co chodzi, nabierasz wody w usta. Podobnie z kłamstwem o rzekomej blokadzie mutacji u muszki owocowej. Coś rzuciłeś, ale jak zapytałem o źródła, nie odpowiedziałeś.

Cytuj:
To wam się z jakiegoś powodu nie podoba.
Rozumiem, że osobie, która dławi się jedzeniem nie założysz Heimlicha, tylko spytasz go „co Ci się nie podoba”?

_________________
მიჯნურობა სხვა რამეა, არ სიძვისა დასადარი:
იგი სხვაა, სიძვა სხვაა, შუა უზის დიდი მზღვარი


N lis 10, 2019 16:38
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt maja 29, 2018 15:10
Posty: 4011
Post Re: Biblijny opis stworzenia świata kontra teoria ewolucji
Ok, czyli przystosowanie do środowiska na poziomie zmian w genomie nie jest ewolucją? Zapytam kolejny raz- czym Twoim zdaniem jest ewolucja?
Presja środowiskowa oraz konkurencja wewnątrz gatunkowa sprawia że przeżywają i rozmnażają się przekazując swoje geny organizmy lepiej przystosowane do warunków, te drobne zmiany się kumulują i po wielu pokoleniach populacja żyjąca w odmiennym środowisku traci zdolność do rozmnażania się z populacjami z innego środowiska i mamy dwa oddzielne gatunki. Wszystko jest oparte na mutacjach genowych, doborze naturalnym, doborze płciowym itd. Na tym opiera się ewolucja... To co określasz jako dostosowanie do środowiska to właśnie ewoluowanie gatunków. Gdy zabijamy bakterie jakimś środkiem jeśli któraś ma mutację umożliwiajacą przetrwanie zapoczątkowuje szczep odporny na ten środek- o to chodzi w ewolucji...
Jasne, że to uproszczenie, poziom podstawówki, ale może od tego trzeba zacząć.

_________________
'Ja' to tylko zaimek wygodny w konwersacji ;)

Nazwanie czegoś/kogoś głupim lub mądrym, dobrym lub złym, prawdziwym czy fałszywym, itd, nie ma na to wpływu, tylko na to jak to subiektywnie odbieramy i jak to odbiorą inni...


N lis 10, 2019 17:31
Zobacz profil
Moderator

Dołączył(a): Pn cze 21, 2004 18:27
Posty: 7595
Post Re: Biblijny opis stworzenia świata kontra teoria ewolucji
Quinque napisał(a):
Chodzi o ludzi co wierzą w ewolucję i Boga. Tacy ludzie wierzą że Bóg stworzył świat(chyba). A więc nie ma znaczenia czy pośrednio(za pomocą ewolucji i naturalnych procesów) czy bezpośrednio(np. lepiąc z gliny czy poprzez rzucenie na ziemię nasion), ostatecznie i tak jest odpowiedzialny za złe projekty. Więc i tak jest Bogiem marnym.
No nie. Jeśli namaluje się obraz pędzlem, to na tym obrazie będą pewne artefakty związane z prowadzeniem pędzla. Więc jeśli ktoś widzi obraz zawierający takie artefakty i twierdzi „ten obraz namalowany był pędzlem”, to nie ma w tym niczego obraźliwego dla artysty. Postawa kreacjonistów zaś przypomina kogoś, kto utrzymuje, że obraz był rysowany pastelami i nie wiemy, dlaczego w swojej mądrości malarz namalował pastelami obraz tak, że wygląda jak malowany pędzlem.
Cytuj:
Jeżeli ewolucja okaże się fałszywa to jedyną logiczną alternatywą dla niej jest kreacja.
Zdaję sobie sprawę, że kreacjonistom się tak wydaje, ale tak nie jest.
Cytuj:
Tylko nie chodzi mi o inną formę ewolucji
A o co?

_________________
მიჯნურობა სხვა რამეა, არ სიძვისა დასადარი:
იგი სხვაა, სიძვა სხვაა, შუა უზის დიდი მზღვარი


N lis 10, 2019 17:40
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N paź 08, 2017 22:17
Posty: 2009
Post Re: Biblijny opis stworzenia świata kontra teoria ewolucji
zefciu napisał(a):
Jeśli namaluje się obraz pędzlem, to na tym obrazie będą pewne artefakty związane z prowadzeniem pędzla. Więc jeśli ktoś widzi obraz zawierający takie artefakty i twierdzi „ten obraz namalowany był pędzlem”, to nie ma w tym niczego obraźliwego dla artysty.


Nie rozumiem w jaki sposób ograniczenie wszechmocy Boga ma pomóc, malarz nadal jest odpowiedzialny za swój rysunek. Zawsze może rysować tak by nie było śladów. A my mówimy o niczym nieograniczonym Bogu, który jak widać nie potrafi zrobić czegoś porządnie(a tak przynajmniej wierzą ewolucjoniści)

Cytuj:
Zdaję sobie sprawę, że kreacjonistom się tak wydaje, ale tak nie jest

Czekam na to aż ktoś przedstawi jedną alternatywę dla ewolucji, która nie jest inną formą ewolucjonizmu jak lamarkizm czy łysenkizm

_________________
"In Te, Domine, speravi; non confundar in aeternum"


N lis 10, 2019 22:13
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 7060
Post Re: Biblijny opis stworzenia świata kontra teoria ewolucji
Quinque napisał(a):
Czekam na to aż ktoś przedstawi jedną alternatywę dla ewolucji, która nie jest inną formą ewolucjonizmu jak lamarkizm czy łysenkizm

Ja czekam, kiedy odpowiesz jak godzisz Rdz 1 z Rdz 2.

_________________
PILNE!!! https://www.siepomaga.pl/walka-staszka?fbclid=IwAR0HsLAZ4ppaRGJ5H0wGePLm2DavudqN6qKFUsDYzEKYXRMOeeN97t8B6Ws#wplaty


N lis 10, 2019 22:26
Zobacz profil
Moderator

Dołączył(a): Pn cze 21, 2004 18:27
Posty: 7595
Post Re: Biblijny opis stworzenia świata kontra teoria ewolucji
Quinque napisał(a):
Zawsze może rysować tak by nie było śladów.
Jeśli malarz podjął decyzję, żeby malować pędzlem, to będzie widać, że dzieło jest namalowane pędzlem.
Cytuj:
Czekam na to aż ktoś przedstawi jedną alternatywę dla ewolucji, która nie jest inną formą ewolucjonizmu jak lamarkizm czy łysenkizm
Czyli podasz takie wymogi, że z definicji nie będzie się dało dać takiego przykładu?

_________________
მიჯნურობა სხვა რამეა, არ სიძვისა დასადარი:
იგი სხვაა, სიძვა სხვაა, შუა უზის დიდი მზღვარი


Pn lis 11, 2019 8:04
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt maja 29, 2018 15:10
Posty: 4011
Post Re: Biblijny opis stworzenia świata kontra teoria ewolucji
Też chętnie poczytam jak szanowni koledzy kreacjoniści pogodzili dosłowną interpretację Rdz 1 z Rdz 2.
Natomiast jakby co to już dawno to zrobiłam i wychodzi całkiem nieźle: należy wówczas brać pod uwagę tylko Biblię i odłożyć na bo wszystkie twierdzenia i założenia, które nie mają podparcia w takiej dosłownej interpretacji, czyli zwyczajnie Adam nie będzie pierwszym przedstawicielem homo sapiens sapiens a owi ludzie z Rdz 1, Adam będzie pierwszym rolnikiem, oraz razem z nim powstają rośliny i zwierzęta udomowoione-powiązabe z rolnictwem. Takie ujęcie usuwa problemy z żoną dla Kaina, po prostu przez czas pobytu nieśmiertelnego Adama i Ewy w Edenie ludzie z poza raju zdążyli się namnożyć. Tłumaczy to też wiek w jakim umierali pierwsi bohaterowie Biblii, po prostu byli tak genetycznie zaprogramowani, ale z upływem czasu i krzyżowania z ludźmi z poza linii Adama się to rozpłynęło w puli genetycznej...

_________________
'Ja' to tylko zaimek wygodny w konwersacji ;)

Nazwanie czegoś/kogoś głupim lub mądrym, dobrym lub złym, prawdziwym czy fałszywym, itd, nie ma na to wpływu, tylko na to jak to subiektywnie odbieramy i jak to odbiorą inni...


Pn lis 11, 2019 8:48
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 7060
Post Re: Biblijny opis stworzenia świata kontra teoria ewolucji
Można taki wniosek wysunąć pod warunkiem, że w drugim opisie nie byłoby mowy o stworzeniu ziemi, bo ta już była. W obu opisach jest mowa, że po stworzeniu nieba i ziemi rozpoczął stwarzanie całej reszty. Dwa razy się do tego zabierał? To po pierwsze. Po drugie Rdz 2 jest starsze od Rdz 1. O Edenie (Raju) mamy mowę w Rdz 2, a w Rdz 1 nie ma o tym mowy. Skąd więc wygnał Adama i Ewę (jeszcze nie mieli potomstwa), skoro wg Twojej teorii równolegle ulepił w Edenie mężczyznę, a z jego żebra niewiastę?

_________________
PILNE!!! https://www.siepomaga.pl/walka-staszka?fbclid=IwAR0HsLAZ4ppaRGJ5H0wGePLm2DavudqN6qKFUsDYzEKYXRMOeeN97t8B6Ws#wplaty


Pn lis 11, 2019 9:09
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt maja 29, 2018 15:10
Posty: 4011
Post Re: Biblijny opis stworzenia świata kontra teoria ewolucji
Napisałam wyraźnie- warunkiem jest oparcie się tylko na dosłownej interpretacji Biblii, a tam Rdz 1 jest przed Rdz 2... To, że tak jak w serialach mamy małą retrospekcję w sprawie stworzenia Ziemi to nie problem. Przeczytaj to odkładając na bok wszelkie założenia i interpretacje, wiem, że to trudne, ale serio jest to ciekawe i pomoże zrozumieć inne punkty widzenia.

_________________
'Ja' to tylko zaimek wygodny w konwersacji ;)

Nazwanie czegoś/kogoś głupim lub mądrym, dobrym lub złym, prawdziwym czy fałszywym, itd, nie ma na to wpływu, tylko na to jak to subiektywnie odbieramy i jak to odbiorą inni...


Pn lis 11, 2019 9:40
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 617 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 ... 42  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL