Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Śr lis 25, 2020 15:51



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 688 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 42, 43, 44, 45, 46  Następna strona
 Biblijny opis stworzenia świata kontra teoria ewolucji 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt wrz 15, 2020 7:20
Posty: 319
Post Re: Biblijny opis stworzenia świata kontra teoria ewolucji
Po pierwsze – markurogowiczu – w sąsiedni wątku pytałem Cię o rzekome radiodatowania kości mezozoicznych dinozaurów metodą C14. Twierdziłeś, że takie są. Ale zapytany o konkrety uciekłeś. Naprawdę liczysz, że zapomnę?
marekrogowicz napisał(a):
Bardzo trafna uwaga.
Uwaga zupełnie chybiona. Jeśli np. powiem „marekrogowicz mądrze gada”, to znaczy, że marekrogowicz nie istnieje, bo zdanie jest nieprawdziwe?
Cytuj:
Faktycznie jeżeli uznajemy opis biblijny stworzenia świata za nieprawdziwy podważamy całą Biblię, bo skoro już pierwsze jej słowa to kłamstwa to co z całą resztą?
Ale który opis? Bo są przecież dwa?
Cytuj:
Właśnie dlatego wymyślona przez liberałów w XVIII wieku teoria ewolucji jest od tamtego czasu tak bardzo lansowana
Nie. Jest lansowana, bo po prostu nie ma lepszej teorii tłumaczącej stan biosfery Ziemi. Gdyby była, to byś taką podał.

_________________
მიჯნურობა არის ტურფა, საცოდნელად ძნელი გვარი;
მიჯნურობა სხვა რამეა, არ სიძვისა დასადარი:
იგი სხვაა, სიძვა სხვაა, შუა უზის დიდი ზღვარი,
ნუვინ გაჰრევთ ერთმანერთსა, გესმას ჩემი ნაუბარი!


So wrz 26, 2020 13:29
Zobacz profil

Dołączył(a): So wrz 21, 2019 19:22
Posty: 186
Post Re: Biblijny opis stworzenia świata kontra teoria ewolucji
Cytuj:
Ale który opis? Bo są przecież dwa?

2 opisy stworzenia świata powiadasz?
Niech będzie że dwa, tylko że komplementarne.
Może użyłem zbyt trudnego słowa?
A zatem niesprzeczne, wzajemnie się uzupełniające. W praktyce daje to jeden opis stworzenia.
Uwagi chamskie z grzeczności zignoruję.
Cytuj:
Jest lansowana, bo po prostu nie ma lepszej teorii tłumaczącej stan biosfery Ziemi. Gdyby była, to byś taką podał.

Podałem, kreacjonizm. Gdybyś posiadł rzadką umiejętność czytania ze zrozumieniem to byś to zauważył.


So wrz 26, 2020 14:47
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 7947
Post Re: Biblijny opis stworzenia świata kontra teoria ewolucji
@marekrogowicz
Proszę stonować emeocje.

_________________
PILNE!!! NASZA TOSIA https://www.siepomaga.pl/antosia?fbclid=IwAR3ue07cQUW-wj_qXRg_oarrLd1FeYVcWYUZmiIEexBbgYqQXdb9we4-Ls0


So wrz 26, 2020 15:11
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt wrz 15, 2020 7:20
Posty: 319
Post Re: Biblijny opis stworzenia świata kontra teoria ewolucji
marekrogowicz napisał(a):
Niech będzie że dwa, tylko że komplementarne.
Tylko że te opisy nie są komplementarne. Według jednego Bóg tworzy najpierw zwierzęta, a potem dopiero człowieka. Według drugiego – tworzy najpierw człowieka, a dopiero potem zwierzęta.
Cytuj:
Uwagi chamskie z grzeczności zignoruję.
No oczywiście. Uwagę o tym, że w innym wątku skłamałeś, że dysponujemy datowaniem węglem C14 kości dinozaurów z mezozoiku musisz uznać za chamską, zapałać świętym oburzeniem i ją zignorować. Inaczej bowiem musiałbyś się przyznać do kłamstwa.
Cytuj:
Podałem, kreacjonizm.
Proszę zatem wyjaśnić, jak kreacjonizm wyjaśnia:
  • Kladystyczność organizmów żywych? Fakt, że organizmy da się podzielić na klady, które zawsze się w sobie zawierają.
  • Obecny geograficzny rozkład organizmów żywych. Np. fakt, że torbacze naturalnie występują tylko na półkuli południowej.
  • Fakt, że osobniki należące do jednego kladu mają podobny plan budowy ciała. Np. fakt, że nerw krtaniowy wsteczny żyrafy biegnie tak samo, jak homologiczny nerw u ryb, mimo że nie ma to biologicznego uzasadnienia.
  • Obecność tych samych sekwencji retrowirusowych u różnych gatunków.
Oczywiście niczego nawet nie spróbujesz wyjaśnić. Tylko albo uciekniesz, albo się obrazisz święcie.

_________________
მიჯნურობა არის ტურფა, საცოდნელად ძნელი გვარი;
მიჯნურობა სხვა რამეა, არ სიძვისა დასადარი:
იგი სხვაა, სიძვა სხვაა, შუა უზის დიდი ზღვარი,
ნუვინ გაჰრევთ ერთმანერთსა, გესმას ჩემი ნაუბარი!


So wrz 26, 2020 16:33
Zobacz profil

Dołączył(a): So wrz 21, 2019 19:22
Posty: 186
Post Re: Biblijny opis stworzenia świata kontra teoria ewolucji
Cytuj:
Tylko że te opisy nie są komplementarne. Według jednego Bóg tworzy najpierw zwierzęta, a potem dopiero człowieka. Według drugiego – tworzy najpierw człowieka, a dopiero potem zwierzęta.

Polecam nauczyć się czytać ze zrozumieniem , a następnie przeczytać oba teksty bez wstępnych założeń. Nic o czym bajasz nie ma tu miejsca. Jak już przebrniesz przez to zadanie to odpowiem na pytania. W przeciwnym wypadku będzie to strata czasu, bo i tak nic nie zrozumiesz.


So wrz 26, 2020 17:20
Zobacz profil

Dołączył(a): N mar 25, 2007 18:09
Posty: 2738
Post Re: Biblijny opis stworzenia świata kontra teoria ewolucji
To prawda , obok Biblii jest wiele innych opisów stworzenia, czy powstania świata , lecz dzisiaj nauka zaprzecza wszystkim tym opisom i żaden z tych opisów, gdzie Bóg stwarza świat nie jest prawdziwy. To w tych właśnie opisach pokazany jest Bóg Stwórca i dziś wiemy, że te opisy są zmyślone przez człowieka, który się myli , bo nie tak świat powstał jak wyobrażali to sobie kiedyś ludzie. Cały opis stworzenia świata dzisiaj uznajemy już tylko za symboliczny , nie traktujemy go poweźmie tak jak dawniej. Ale jednak do końca nie jesteśmy konsekwentni i jednej rzeczy wyrwanej z całego kontekstu nadajemy inny sens niż cała reszta, to właśnie Bóg, Boga traktujemy już poważnie. Moim zdaniem tak nie można, albo wszystko jest symboliczne, albo wszystko jest prawdziwe.


So wrz 26, 2020 18:15
Zobacz profil

Dołączył(a): So wrz 05, 2015 19:48
Posty: 208
Post Re: Biblijny opis stworzenia świata kontra teoria ewolucji
Księgi ST powstały w różnych epokach. Dzisiejszy układ Biblii nie odpowiada chronologii powstania poszczególnych ksiąg. Ich obecna kolejność została ustalona przez późniejszych redaktorów, wywodzących się ze środowiska kapłanów żydowskich.

Sama Księga Rodzaju, zawierająca opis stworzenia, nie jest chronologicznie pierwszą księgą Biblii. Jej ostateczna redakcja nastąpiła dopiero po niewoli babilońskiej w VI wieku przed Chrystusem. To właśnie tam, nad rzekami Babilonu - Izraelici płacząc wspominali Syjon (Ps 137) i potrzebowali zrozumienia od strony teologicznej. Skoro są narodem wybranym przez Boga, to dlaczego zostali wygnani ze swojej ojczyzny do kraju, w którym spotyka ich prześladowanie i którego mieszkańcy oddają cześć obcym bogom? Odpowiedź została zawarta w biblijnym opisie stworzenia: Bóg Jahwe jest nie tylko Bogiem Izraela, ale również Bogiem wszystkich narodów, gdyż jest stwórcą całego wszechświata. Oznacza to, że nawet Babilończycy burząc Jerozolimę i uprowadzając do niewoli naród wybrany, mogli być narzędziem w ręku Boga.

Kosmiczna arena zawarta w Heksaemeronie (Rdz 1,1 - 2,4a) miała charakter bardziej teologiczny (skupieniu się na Bogu Stwórcy), niż dyscypliny naukowej. Miała być przeciwstawieniem się [mitycznym] koncepcjom jakim w tamtych czasach były głoszone przez cywilizacje babilońskie. Koncepcje te opierały się na przyrodoznawstwie koncentrującego się na powstaniu nieba i ziemi, oddzieleniu światła od ciemności, powstaniu gwiazd, Słońca i Księżyca. W tamtych czasach starożytna astronomia łączyła elementy poznawcze (obserwacja planet, i innych ciał niebieskich) z elementami mitycznymi. Poglądy i wiedza astronomiczna dotycząca powstania i budowy wszechświata były uzależnione od mitologicznych opowieści.


So wrz 26, 2020 20:16
Zobacz profil

Dołączył(a): N mar 25, 2007 18:09
Posty: 2738
Post Re: Biblijny opis stworzenia świata kontra teoria ewolucji
Nie ma różnicy między mitycznym, czy Biblijnym opisem powstania świata , wszędzie w tych opisach można odnaleźć Boga, lub nawet kilku Bogów stwarzajácych świat , problem pojawia się w tedy , kiedy zapytamy, czy tak było w rzeczywistości?


So wrz 26, 2020 21:51
Zobacz profil

Dołączył(a): So wrz 21, 2019 19:22
Posty: 186
Post Re: Biblijny opis stworzenia świata kontra teoria ewolucji
Cytuj:
Dzisiejszy układ Biblii nie odpowiada chronologii powstania poszczególnych ksiąg. Ich obecna kolejność została ustalona przez późniejszych redaktorów, wywodzących się ze środowiska kapłanów żydowskich.

Cytuj:
Księga Rodzaju, zawierająca opis stworzenia, nie jest chronologicznie pierwszą księgą Biblii. Jej ostateczna redakcja nastąpiła dopiero po niewoli babilońskiej w VI wieku przed Chrystusem.

Przydałby się jakiś dowód na poparcie tych dyrdymałów.
Tradycja w postaci źródeł historycznych wyraźnie bowiem mówi o autorstwie Mojżesza dla 5ciu pierwszych ksiąg (oczywiście oprócz fragmentu o śmierci tegoż Mojżesza, można też przypuszczać że Mojżesz korzystał ze starszych źródeł). Nie ma też powodu sądzić by kolejne księgi pisał kto inny niż podają starożytne przekazy.


N wrz 27, 2020 10:06
Zobacz profil

Dołączył(a): So wrz 05, 2015 19:48
Posty: 208
Post Re: Biblijny opis stworzenia świata kontra teoria ewolucji
marekrogowicz napisał(a):
Cytuj:
Dzisiejszy układ Biblii nie odpowiada chronologii powstania poszczególnych ksiąg. Ich obecna kolejność została ustalona przez późniejszych redaktorów, wywodzących się ze środowiska kapłanów żydowskich.

Cytuj:
Księga Rodzaju, zawierająca opis stworzenia, nie jest chronologicznie pierwszą księgą Biblii. Jej ostateczna redakcja nastąpiła dopiero po niewoli babilońskiej w VI wieku przed Chrystusem.

Przydałby się jakiś dowód na poparcie tych dyrdymałów.

Autorzy ksiąg biblijnych posługiwali się [zawsze] pojęciami i wyobrażeniami swojego czasu i swojego środowiska. Czyli wiedza o powstaniu i budowie wszechświata była zbliżona do wiedzy mieszkańców starożytnego Wschodu.
(Tadeusz Pabian, Biblijna koncepcja wszechświata, Tarnowskie Studia Teologiczne 2005, t.24/1)
http://obi.opoka.org.pl/pabjan/

Czyli objawienie nie mogło zostać wyrażone w innym języku jak tylko w tym, który byli w stanie pojąć ludzie tamtej epoki. Teologiczna prawda o stworzeniu nie zostałaby zrozumiana przez starożytnych Hebrajczyków, gdyby autor Księgi Rodzaju wyraził ją za pomocą równań pola grawitacyjnego znanych z teorii względności. Auror teologicznej prawdy o stworzeniu wykorzystał kosmologiczny obraz świata z czasów cywilizacji babilońskiej, nie wcześniej.

Cytuj:
Tradycja w postaci źródeł historycznych wyraźnie bowiem mówi o autorstwie Mojżesza dla 5ciu pierwszych ksiąg (oczywiście oprócz fragmentu o śmierci tegoż Mojżesza, można też przypuszczać że Mojżesz korzystał ze starszych źródeł). Nie ma też powodu sądzić by kolejne księgi pisał kto inny niż podają starożytne przekazy.
Chronologicznie rzecz ujmując wyprowadzenie Izraelitów z Egiptu przypadł na 1275 [r.p.n.e.]. Nie pisali, gdyż alfabet hebrajski powstał po ok. 1050 [r.p.n.e.], więc Mojżesz nie mógł spisać swoich dziejów. Spisaniem pierwszych ksiąg Starego Testamentu zajęli się królewscy pisarze Króla Dawida ok. 1000 [r.p.n.e.] Zniszczenie Świątyni Jerozolimskiej i uprowadzenie Izraelitów w niewolę babilońską, to 586 [r.p.n.e.]. Zaś spisywanie prawa mojżeszowego trwało do 200[r. po Chr.] do postaci Miszny, zbioru żydowskich tradycji prawnych.

postscriptum
marekrogowicz dyrdymały ściśle rzecz ujmując są w twoich wypowiedziach (w innych wątkach), bez poparcia dowodami naukowymi. Jednak nie będę wchodził z tobą w polemikę; szkoda czasu.


N wrz 27, 2020 11:36
Zobacz profil

Dołączył(a): So wrz 21, 2019 19:22
Posty: 186
Post Re: Biblijny opis stworzenia świata kontra teoria ewolucji
Cytuj:
Auror teologicznej prawdy o stworzeniu wykorzystał kosmologiczny obraz świata z czasów cywilizacji babilońskiej, nie wcześniej.

To imaginacja bez poparcia w źródłach.
Cytuj:
Chronologicznie rzecz ujmując wyprowadzenie Izraelitów z Egiptu przypadł na 1275 [r.p.n.e.].

Kompletna nieprawda. Eksodus miał miejsce o wiele wcześniej - ok. 1516 czy 1616 r.p. Chrystusem
Cytuj:
Nie pisali, gdyż alfabet hebrajski powstał po ok. 1050 [r.p.n.e.], więc Mojżesz nie mógł spisać swoich dziejów.

To znów imaginacja bez poparcia w źródłach.
Cytuj:
Spisaniem pierwszych ksiąg Starego Testamentu zajęli się królewscy pisarze Króla Dawida ok. 1000 [r.p.n.e.]

Jw.
Cytuj:
Zaś spisywanie prawa mojżeszowego trwało do 200[r. po Chr.] do postaci Miszny, zbioru żydowskich tradycji prawnych.

Miszna to część Talmudu, a nie prawa mojżeszowego.


N wrz 27, 2020 14:21
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt wrz 15, 2020 7:20
Posty: 319
Post Re: Biblijny opis stworzenia świata kontra teoria ewolucji
marekrogowicz napisał(a):
Polecam nauczyć się czytać ze zrozumieniem , a następnie przeczytać oba teksty bez wstępnych założeń. Nic o czym bajasz nie ma tu miejsca. Jak już przebrniesz przez to zadanie to odpowiem na pytania. W przeciwnym wypadku będzie to strata czasu, bo i tak nic nie zrozumiesz.
No cóż. Miałem rację. Miałem rację, że nie spróbujesz nawet odpowiedzieć na pytania. I miałem rację, że się będziesz wykręcał od odpowiedzi. Myliłem się tylko, co wykrętu, który użyjesz. Myślałem, że się na mnie obrazisz, a Ty, zamiast tego stwierdziłeś, że mam „czytać ze zrozumieniem”, oczywiście nie wyjaśniając mi, czego konkretnie niby nie zrozumiałem.

No cóż – widać dobrze, że jesteś świadom, ze nie było tych badań radiologicznych, o których mówiłeś. Jesteś świadom, że kreacjonizm niczego nie wyjaśnia. Świadomie starasz się ośmieszyć chrześcijaństwo.

_________________
მიჯნურობა არის ტურფა, საცოდნელად ძნელი გვარი;
მიჯნურობა სხვა რამეა, არ სიძვისა დასადარი:
იგი სხვაა, სიძვა სხვაა, შუა უზის დიდი ზღვარი,
ნუვინ გაჰრევთ ერთმანერთსა, გესმას ჩემი ნაუბარი!


N wrz 27, 2020 16:05
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N gru 08, 2013 21:26
Posty: 7202
Post Re: Biblijny opis stworzenia świata kontra teoria ewolucji
Zostało mu pewnie z czasu, kiedy był wojującą ateistą. No myśli bidusia, że starczy sztandar nowy wywiesić i już, nawrócony. A tu trzeba jeszcze wykonać pracę nad swoją formacją duchową.

marekrogowicz napisał(a):
Tradycja w postaci źródeł historycznych ... korzystał ze starszych źródeł ... podają starożytne przekazy.

Widziałem to kiedyś. W wypisach z książki okultysty, co opisywał Atlantydę na podstawie spirytystycznych seansów. Tam też, w opisie zagłady, każdy jej etap był uzasadniany niewymienioną z imienia tradycją. Niekiedy nawet wszystkimi tradycjami, co zgodne są.

_________________
Ergo Proxy, znany również jako Lurker.
In my spirit lies my faith
Stronger than love and with me it will be
For always
- Mike Wyzgowski & Sagisu Shiro


N wrz 27, 2020 16:32
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N paź 08, 2017 22:17
Posty: 2360
Post Re: Biblijny opis stworzenia świata kontra teoria ewolucji
zefciu napisał(a):
Fakt, że osobniki należące do jednego kladu mają podobny plan budowy ciała. Np. fakt, że nerw krtaniowy wsteczny żyrafy biegnie tak samo, jak homologiczny nerw u ryb, mimo że nie ma to biologicznego uzasadnienia

Aha, czyli ta wspaniała ewolucja tworzy buble :(. A niektórzy mówią jakoby Bóg miałby się posłużyć tym badziewnym procesem
Cytuj:
Tylko że te opisy nie są komplementarne

Idąc tym tokiem rozumowania należy powiedzieć że to tak samo jak Ewangelie. Św. Mateusz mówi że Święta Rodzina uciekła do Egiptu, i wróciła do Nazaretu po śmierci Heroda. U św. Łukasza słyszymy że Jezus został obrzezany ósmego dnia i poświęcony w świątyni

_________________
"In Te, Domine, speravi; non confundar in aeternum"


Ostatnio edytowano N wrz 27, 2020 17:51 przez Quinque, łącznie edytowano 1 raz



N wrz 27, 2020 17:46
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt wrz 15, 2020 7:20
Posty: 319
Post Re: Biblijny opis stworzenia świata kontra teoria ewolucji
Quinque napisał(a):
Aha, czyli ta wspaniała ewolucja tworzy buble
Żyrafa działa? Działa.
Cytuj:
A niektórzy przypisują jakoby Bóg miałby się posłużyć tym badziewnym procesem
No nie. Jeśli założymy, że Bóg „posłużył się ewolucją”, to jawi nam się On jako istota, która w swojej mądrości stworzyła prosty system, który doprowadził do powstania tak złożonej istoty jak człowiek. Natomiast jeśli założymy, że Bóg zaprojektował żyrafę na takiej zasadzie, na jakiej inżynier projektuje samochody, to rzeczywiście wychodzi bubel bez sensu.

_________________
მიჯნურობა არის ტურფა, საცოდნელად ძნელი გვარი;
მიჯნურობა სხვა რამეა, არ სიძვისა დასადარი:
იგი სხვაა, სიძვა სხვაა, შუა უზის დიდი ზღვარი,
ნუვინ გაჰრევთ ერთმანერთსა, გესმას ჩემი ნაუბარი!


N wrz 27, 2020 17:50
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 688 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 42, 43, 44, 45, 46  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL