No wielka mi to obraza że ktoś wierzy iż Bóg ulepił człowieka z gliny. Zapewne św. Klemens też jest prymitywem bo wierzył w to bez wątpliwości. Za to pochodzenie od małpy to jest dopiero zaszczyt

Do dzisiaj nie dopowiedziałeś na moje pytanie, który opis człowieka jest prawdziwy, a który fałszywy i czy w związku z tym Biblia kłamie, więc może nie filozofuj, ok?

Droga Małogosiu i Drogi Zefciu,

Szczerze mowiąc jestem bardzo zaskoczony waszymi postami. Gdyby one miały jeszcze jakieś konkretne podstawy do krytykowania to byłoby jak najbardziej OK. Kompletnie nie interesuje was przekaz, intencje, jakakolwiek misja tylko z góry hejtujecie wszystko. W dodatku jesteście moderatorami tego forum. Tak jak pisałem nie jestem teologiem i zaznaczyłem na końcu by poprawić mnie gdy się pomylę. Przedstawiłem coś co przekonało mnie i przekonuje innych. Dla mnie Biblia jest podręcznikiem do wszystkiego gdyż od kilku lat kieruje się nią w większości aspektach swojego życia. Biblia jest dla nas - dla ludzi - a wy próbujecie komplikować jakby nie wszyscy byli godni tej wiedzy. Nie uważacie że to bardzo pyszne ?. Ewangelizacja to nasza misja. O tym mówił Chrystus - Głosić dobrą nowinę a nie zamykać się w Kościele.
Jestem nowy na tym forum i muszę powiedzieć że bardzo mnie zachęliście do regularnego odwiedzania. Gdyby moja wiara była chwiejna lub nie byłbym przekonany z pewnością wystraszony bym tutaj nie wrócił. Hejt jakiego pełno w internecie ale TUTAJ być go nie powinno.

Z Panem Bogiem.

Proszę nam nie zarzucać hejtu, bo właśnie odpowiadamy na Twoje prośby prostowania.
Podstawą do krytykowania Twoich odkryć jest 2 tys. lat nauczania Kościoła, który, jako że w nim powstała Biblia, jest upoważniony do jej interpretacji. Zapoznaj się z tym nauczaniem: dzieła Ojców Kościoła, nauczanie Soborów itp. itd. i zweryfikuj swoje wyobrażenia o Słowie Bozym i Bogu. Tak się składa, że nie jestem inżynierem, a teologiem, więc jak najbardziej mam prawo i obowiązek prostować to, co chcesz wcisnąć innym. Zefciu zna to nauczanie wcale nie gorzej ode mnie, jeśli nie lepiej przynajmniej w niektórych dziedzinach.
Prosiłeś o prostowanie, a na takowe się oburzasz i mówisz o hejcie. W dyskusji z Tobą nie wystęopujemy jako moderatorzy (mamy prawo dyskutować jako userzy), więc ta uwaga jest nie na miejscu.
Przekaz jest niewłaściwy, niezgodny z Biblią. A dobrymi intencjami jest piekło wybrukowane

Przepraszam, że się wtrącę, ale jeżeli Kamil jest bierzmowany to także ma konkretne obowiązki względem KK związane z kapłaństwem wiernych.

Owszem, ma, ale ten obowiązek winien spełniać głosząc to, jak naucza Kościół, a nie to, co sam sobie wydedukuje.

Przepraszam, ale wydaje mi się, że jest różna gradacja wiary. Kimże jesteśmy żeby go zbyt surowo osądzać i traktować ostrzej niż agnostyków?

Twoim zdaniem wykazywanie błędów jest zbyt surowym osądzaniem i ostrym traktowaniem? Wybacz, ale ja też byłam bierzmowana i tak samo mam obowiązek głosić Ewangelię, a tym samym nie zgadzać się na wypaczenia. Św. Paweł mówi:
Różne są dary łaski, lecz ten sam Duch; różne też są rodzaje posługiwania, ale jeden Pan; różne są wreszcie działania, lecz ten sam Bóg, sprawca wszystkiego we wszystkich. Wszystkim zaś objawia się Duch dla [wspólnego] dobra. Jednemu dany jest przez Ducha dar mądrości słowa, drugiemu umiejętność poznawania według tego samego Ducha, innemu jeszcze dar wiary w tymże Duchu, innemu łaska uzdrawiania w jednym Duchu, innemu dar czynienia cudów, innemu proroctwo, innemu rozpoznawanie duchów4, innemu dar języków i wreszcie innemu łaska tłumaczenia języków. Wszystko zaś sprawia jeden i ten sam Duch, udzielając każdemu tak, jak chce. (1 Kor 12, 4-11)
Niech więc każdy rozwija ten dar, który otrzymał dla wspólnego dobra.

Ale ja nie komentuję wyjaśnienia. Komentuję filmik. A filmik zawiera, jeśli nie kłamstwa, to bzdury wierutne.

Nikt jednak nie twierdzi, że tak jest. Problem w tym, że mywierzymy stawia w swoim filmiku tezę przeciwną – że do zrozumienia biochemii wystarczy przeczytać Biblię.

Przecież mają. Konkretnie piszę Ci, co jest nieprawdą. Przedstawiam ku temu podstawy logiczne, historyczne i biologiczne. Ty jednak ignorujesz wszystko, co piszę.
Ale przecież intencje i misja nie usprawiedliwiają pisania bzdur. Jakie dobro mogą przynieść takie filmiki? Przecież żaden ateista nie przekona się do Biblii słysząc tezy w oczywisty sposób sprzeczne z wiedzą naukową.

Aha. I jeszcze jedno: przestań powtarzać „hejt, hejt”. Nikt Cię nie hejtuje. Krytykujemy Twój filmik.

Cóż za błedy i błedy. Biblii nie trzeba tłumaczyć. Bóg tak natchnął ludzi, którzy tworzyli Pismo, aby były one zrozumiałe dla wszystkich. Przykładem jest chociażby Księga Przysłów, w której kilkakrotnie tłumaczone jest, aby nie cudzołożyć (na kilka sposobów).
To wy, wielcy Teolodzy (filozofowie), próbujecie skomplikować to, aby utajemnić tą więdzę. Tylko nie wiem po co ... chcecie być lepsi, że macie do niej dostęp, czy co ? Zachowujecie się identycznie jak faryzeusze.... Tylko wy możecie głosić prawdę i tylko prawdę .... Pozostali nie powinni nawet próbować....A gdzie słowa Jezusa



Dokładnie tak samo jak faryzeusze atakujecie kogoś, kto nie pasuje do waszego schematu. Nie zwracając uwagi na to ile dobra może to przynieść.

Jest wielu świętych, którzy nie byli teologami, a zrobili dużo więcej dla wiary... Takim przykładem jest Ignacy Loyola.

Małgosiu piszesz takie brednie, że nie można tego czytać...

Kolega zefciu wykazał się swoją wiedzą już w punkcie 2. zarzucając mi kłamstwo:



Kiedy pokazałem koledze pierwszy lepszy link, to zaczął się wycofywać.



Jest tak abstrakcyjne, że brak słów. Proszę spróbować policzyć lub pokazać takie dane.... Tak samo jak policzalne są ziarnka piasku, tak samo policzalne mogą być gwaizdy. Więc porównanie trafne.... Kolejny bezsensowany i niczym nie podparty (niepodparty) atak.



Chłopie - pierwiastki, które są wymienione w filmie nie zostały przemycone na ziemie przez kosmitów z innej galaktyki.
Wszystko, co naturalnie na ziemi, wystąpuje pochodzi właśnie z ziemi .... Idąc Twoim tokiem rozumowania beton też nie jest ziemi, bo nie leży na skorupie ? Litości.....



A przez co został zmieniony Apostoł Paweł ? Przez Supermana ? NT to spisana historia Jezusa Chrustusa. A według Ciebie zanim została ona spisana na karty, to Biblią nie była ? Wtedy była opowieściami ? .... Zmienił go Jezus Chrystus ..... ten sam, który jest opisany w Biblii..... nadal nie widzę róznicy..



Kwiesta sporna, ale pomijając ten fakt, nie taka byłą intencja... Zamysłem było to, aby pokazać, że Biblia jet bardziej wiarygodna niż np. historie Aleksandra Wielkiego, do której odnoszą się nietórzy historycy i naukowacy... .Ale wy kompletnie tego nie zauważacie.



To są takie brednie, że brak słow .... Ja mimo wszystko polecam Ci subskrypcję mojego kanału, w którym będę udowadniał, że jesteś w wielkim błędzie.... Poraz kolejny podkreślam, że Biblia jest podręcznikiem do wszystkiego ... Biblia to instrukcja jak żyć i gdyby ludzie stosowali się do tego podręcznika, na świecie nie byłoby "Teologów filozofów", którzy uważają, że wiedzą więcej. Szarzycie rzeczywistość podczas gdy coś jest białe lub czarne. (nie chce mi się poprawiać tego zdnia. Kłania się j. polski w szkole podstawowej i ... składnia)

Gdyby krytyka była konstruktywna, podparta przykładami lub też biblijnymi cytatami w stylu "Tylko Faryzeusze i Teolodzy mają prawa do głoszenia dobrej nowiny", ok, zrozumiabym, a wasze argumenty są kompletnie niedojrzałe w stylu "Nie bo nie" lub "Nie bo my tak mówimy". (znów składnia)

Droga Małgosiu, Zefciu .... zapraszam do subskrypcji kanału... Wyniesiecie z tamtąd (stamtąd) naprawdę wiele.
Z Panem Bogiem

[edytowano 1 x... poprawiono ort. i int. oraz zwrócono uwagę na składnię. M]

Czytasz Biblię w oryginale?
Niczego nie próbujemy utajniać, ani komplikować. Wskazujemy jedynie na fakt, że Twoje interpretacje prowadzą do wniosków absurdalnych, lub niezgodnych z prawdą naukową. I tyle.
No i proszę. Jeśli to co my piszemy to „hejt”, to co powiedzieć o Twoich słowach?
Nie wycofuję się. Nadal twierdzę, że nigdy w historii ludzkości nie było żadnej ogólnoświatowej próby wyelimowania Biblii.
Ale czemu ja mam pokazywać? Twierdzisz, że Biblia daje jakieś informacje zgodne z odkryciami nauki. Zatem powinieneś być w stanie przedstawić te odkrycia nauki. Zupełnie nie. Jeśi bowiem Wszechświat jest płaski i nieskończony, to gwiazd jest policzalnie nieskończenie wiele. A ziaren piasku na Ziemi – skończenie wiele. Według Twojej interpretacji Biblia myli się ℵ₀ razy
Napisałeś, że Biblia dostarcza nam informacji nt. składu ludzkiego ciała tak dobrej, że już nie potrzebujemy żadnych badań. Tymczasem to jest nieprawda. Biochemia dostarcza nam informacji znacznie bardziej precyzyjnych, niż stwierdzenie „z tego samego, co proch Ziemi”.
Przez osobiste objawienie Chrystusa. Czytałeś wszak Biblię.
Czy Biblia była przed Biblią?
Czyli sam nie wiesz, o czym jest ten Twój filmik. Czy o Biblii, czy o wszystkim naokoło? Ciężko wierzyć, że jesteś inżynierem, jeśli wypowiadasz się tak luźno i nieprecyzyjnie.
Aha. Czyli to wszystko to tylko spam. Chodzi o nabijanie subów i odsłon.

Nie. Czytam w przekładzie ale rozumiem że Ty wiesz dzięki temu więcej i lepiej.


Wręcz przeciwnie. To wasze argumenty są absurdalne nie mające podparcia z cytatach lub też dowodach.


Moja wypowiedź jest podparta dowodem na wasze zachowanie. Jest również zastosowane porównanie.


Więc to tylko potwierdza fakt braku Twojej wiedzy na ten temat i próbę wypowiadania się na temat o którym nie masz zielonego pojęcia. Poraz kolejny polecam uzupełnić...


Jeżeli ja Ci coś zarzucam to staram się to wyartykułować. Udowonić cytatem, linkiem lub czymkolwiek... Twoje wypowiedzi to pustę słowa niczym nie podparte.

Nie skomentuje tego poraz kolejny. Poprostu brak słów.



Nie kolego. Powiedziałem i napisałem że naukowacy dopiero dziś są w stanie potwierdzić to co było napisane w Biblii już kilka tysięcy lat temu. Tylko po to żeby pokazać ludziom że Biblii należy ufać pod każdym względem. Że nie należy się jej bać i traktować jak mity. Coraz więcej rzeczy opisanych w Biblii naukowcy są w stanie potwierdzić dziś.... a ile rzeczy jeszcze nie jesteśmy w stanie potwierdzić.... Czytaj i słuchaj ze zrozumieniem.


Tak Biblia byłą przed Biblią... Natchnieni żyli przed i Ci którzy ją tworzyli również żyli przed nią... Czy Ty traktujesz Biblia jak zwykłą książkę czy jest to według Ciebie słowo Boże ? Czy fakty zawarte w Biblii są inne niż te które działy się naprawdę. ... Szaweł miał szczeście bo był tego świadkiem. My możemy o tym czytać. Ale historie są te same.


Ciężko Ci wierzyć ? ..... Inżynier nie rozmawia z nie inżynierem w języku technicznym


Czyżby jednak włączył się tryb moderator ? Coż jeszcze kolega wymyśli aby usunąć niewygodny wątek i zbanować użytkownika. Niestety rozczaruję Cię. To zaproszenie jest po to aby coś wam udowodnić.

Anyway.... Ja już podziękuję za dyskusję na tym wątku. Rozmowa zaczyna przypominać piaskownicę więc raczej nie chciałbym w niej uczestniczyć. Mam jednak nadzieję że argumenty które przytoczyłem choć troszeczkę rozświetlą kolegi i koleżanki umysł. Jeżeli w czymkolwiek was uraziłem to przepraszam z całego serca. Nie taka była moja wola... Być może kiedyś będziemy mieli okazję się spotkać i porozawiać w innych okolicznościach. Niestety pod tym wątkiem ten mój post jest ostatnim.

Ale Biblia to Słowo Boże, pisana pod natchnieniem Ducha Świętego. Czytamy "Żywe bowiem jest słowo Boże.." Jeśli żywe, to mające rzeczywisty wpływ na nasze życie i dające poznanie tego życia, czy nie tak? Kto ma ci dać prawdziwe poznanie opisu stworzenia, Duch Święty czy nauka?
Jeśli wierzysz, że Jezus wskrzesił Łazarza, to dlaczego wierzysz, jeśli nauka nie potrafi tego wytłumaczyć?
Jeśli wierzysz, że człowiek posiada duszę nieśmiertelną, jeśli tak, to dlaczego, jeśli dla nauki dusza nie istnieje.?


W Środę Popielcową kapłan posypuje ci głowę popiołem. Zwyczaj ten to symbol pokuty i skruchy Jeśli powiada "z prochu powstałaś i w proch się obrócisz", to dlaczego powiada z prochu i w proch?

I może jeszcze jedno.. skąd Mendelejew wziął te wszystkie pierwiastki?

Źle rozumiesz. Ale napisałeś, że Biblii nie trzeba tłumaczyć, a czytasz tłumaczenie.
Powtarzasz to w kółko. A argumenty są bardzo konkretne.
Aha. Czyli Tobie wolno atakować nas personalnie, bo „masz dowody”. Nam nie wolno krytykować Twojego filmiku, bo to „hejt”.
Proszę zatem wskazać takie wydarzenie.
Ale czym mam podeprzeć tezę, że nie istnieje publikacja naukowa, która potwierdza Twoje rewelacje? Mam przedstawić Ci tę nieistniejącą publikację? Jeśli ja twierdzę, że coś nie istnieje, a Ty – że istnieje, to onus probandi spoczywa na Tobie.
No i właśnie tak się zachowujesz, jak Ci się przedstawia konkretne argumenty – ignorujesz i odmawiasz komentarza.
Zatem jaka była teza odmienna? Z czego innego, niż z „jakichś pierwiastków chemicznych” mógł się składać człowiek? Jakiej innej odpowiedzi mogła potencjalnie udzielić nauka?
A nie można zamiast tego pisać zrozumiale?
Nie chodzi mi o język techniczny, ale o język precyzyjny logicznie.
To po co w ogóle zacząłeś tę dyskusję, skoro nie chcesz w niej uczestniczyć?
W niczym nikogo nie uraziłeś i nikt Ci nie zarzucał, że go uraziłeś. Mamy konkretne zarzuty do Twojego filmiku. Zarzuty, na które Ty się oburzasz i atakujesz personalnie. I tyle.

Jeśli uciekniesz od polemiki, to uznam, że Twój post miał charakter spamu, a nie zalążka dyskusji. Wątek zostanie wtedy zamknięty, a link do filmiku usunięty.

Co to pytanie ma oznaczać? Jakie pierwiastki? W jaki sposób „wziął”? Jak mamy wierzyć, że jesteś inżynierem, skoro zadajesz takie „pytania”?

Chwala Ci za to, ze nie jestes teologiem i probujesz cos mowic o Biblii w popularny sposob.

Nikt nie wymaga od Ciebie znajomosci hebrajskiego, greki klasycznej i koine, Ojcow Apostolskich i Ojcow Kosciola.
Jest tyle dobrych komentarzy i wprowadzen do Biblii, popularnych i bardziej naukowych, katolickich, protestanckich, prawoslawnych. Z tego moglbys czerpac i na tej podstawie w przystepny sposob na swoim vlogu dzielic sie z innymi.

Niektorzy probuja poprawiac Twoje wypowiedzi, ktore, mowiac oglednie, mijaja sie z prawda i wtedy Ty reagujesz bardzo nerwowo, zarzucajac im pyche.



Wybacz ale to nie jest argument. A nie przyszlo Ci do glowy, ze mozesz sie mylic? Zycze wiecej samokrytycyzmu i pokory, o ktorej brak oskarzasz tutejszych moderatorow.



Niestety, nie jest do wszystkiego.

Tu klasyczny tekst, ktory jak w pigulce pokazuje jaki jest cel Biblii.

2 List do Tymoteusza
14."Ty natomiast trwaj w tym, czego się nauczyłeś i co ci zawierzono, bo wiesz, od kogo się nauczyłeś. Od lat bowiem niemowlęcych znasz Pisma święte, 15. które mogą cię nauczyć mądrości wiodącej ku zbawieniu przez wiarę w Chrystusie Jezusie. 16. Wszelkie Pismo od Boga natchnione /jest/ i pożyteczne do nauczania, do przekonywania, do poprawiania, do kształcenia w sprawiedliwości - 17. aby człowiek Boży był doskonały, przysposobiony do każdego dobrego czynu."