Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Wt sty 28, 2020 14:53



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 17 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
 Egzorcyzmy i opętania 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N paź 08, 2017 22:17
Posty: 2078
Post Egzorcyzmy i opętania
Jako że czekam na odpowiedź Berta w temacie o ewolucji to zakładam ten temat

W Ewangelii czytamy że Jezus wypędził siedem demonów z kobiety. Zatem czy w czasach nowoczesnej psychiatrii można wierzyć Biblii i uznawać że opętania rzeczywiście mają miejsce?

_________________
"In Te, Domine, speravi; non confundar in aeternum"


Cz sty 09, 2020 21:50
Zobacz profil

Dołączył(a): So maja 14, 2011 18:46
Posty: 2099
Post Re: Egzorcyzmy i opętania
https://www.ipri.pl/duchowosc/opetania/ ... roznicowe/

Zarówno teolodzy, egzorcyści, psychiatrzy i psycholodzy nie znają jednoznacznych odpowiedzi na pytania związane z istotą opętań. W każdym z tych przypadków potrzebna jest konsultacja zarówno z lekarzem, psychologiem, jak i księdzem. Czasem osoby opętane cierpią jednocześnie na zaburzenia psychiczne, nerwowe, hormonalne i tym podobne. W czasach nowoczesnej psychiatrii można więc wierzyć Biblii i uznawać, że opętania mają miejsce, a nawet powinno się stwarzać warunki do współpracy duchownych, lekarzy i psychologów.

_________________
Jeśli Bóg zamyka przed Tobą drzwi otwiera okno !


Pt sty 10, 2020 10:58
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 20, 2009 9:38
Posty: 1005
Post Re: Egzorcyzmy i opętania
Quinque napisał(a):
Zatem czy w czasach nowoczesnej psychiatrii można wierzyć Biblii i uznawać że opętania rzeczywiście mają miejsce?


Psychiatria nie zajmuje sie opetaniami.

"Nowoczesna psychiatria" nie moze tez potwierdzic ani zaprzeczyc temu co napisano w Biblii bo rozpatruje opetanie jako fenomen religiny a nie jednostke chorobowa.

Opisy biblijnych opetan lub przypuszczalnie chorob psychicznych nic nie mowia o etiologii choroby, dokladnych symptomach.
Wspolczesnie psychiatra moze stwierdzic , ze osoba "opetana" lub naprawde opetana moze cierpiec rowniez na roznego rodzaju psychozy, fobie, natrectwa itp. na podstawie pewnych kryteriow, aspekt religijny opetania to juz domena egzorcysty.


Pt sty 10, 2020 22:44
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 40156
Post Re: Egzorcyzmy i opętania
Współczesne opisy opętań także istnieją
https://deon.pl/wiara/tkwilem-w-szponac ... two,712956

Choć napotykane współcześnie nadużycia w opowieściach duchownych o egzorcyzmach - modlitwa na demona wegetarianizmu nie skutkowała, to kapłan przyniósł salceson i demon uciekł; kobieta wypluwała śruby; Belzebub (prawda w nim nigdy nie postała, jest ojcem kłamstwa) na rozkaz Maryji wyjawia prawdy wiary - skutecznie niwelują wiarę w opętania i egzorcyzmy.


So sty 11, 2020 8:52
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz wrz 20, 2018 19:14
Posty: 527
Post Re: Egzorcyzmy i opętania
Quinque napisał(a):
Jako że czekam na odpowiedź Berta w temacie o ewolucji to zakładam ten temat

Zainspirowałeś mnie. Widzę że i ja muszę założyć odrębny temat by uzyskać od Ciebie odpowiedź z tego tematu "W którą stronę zmierza KK ? Dlaczego ubywa wiernych?" Dostałeś to o co prosiłeś, ale sam już się nie ustosunkowałeś do treści z tych Ewangelii.
Mt26,31-35; Mk14,27-31; Łk22,31-34; J13,36-38

Quinque napisał(a):
W Ewangelii czytamy że Jezus wypędził siedem demonów z kobiety.

Z której Ewangelii? Możesz podać?

Quinque napisał(a):
Zatem czy w czasach nowoczesnej psychiatrii można wierzyć Biblii i uznawać że opętania rzeczywiście mają miejsce?

Co rozumiesz pod pojęciem "opętanie"? I nie mam tu na myśli definicji, która jest ogólnodostępna i posiada pejoratywny wydźwięk.


So sty 11, 2020 9:28
Zobacz profil

Dołączył(a): So maja 14, 2011 18:46
Posty: 2099
Post Re: Egzorcyzmy i opętania
bramin napisał(a):
Quinque napisał(a):
Zatem czy w czasach nowoczesnej psychiatrii można wierzyć Biblii i uznawać że opętania rzeczywiście mają miejsce?


Psychiatria nie zajmuje sie opetaniami.

"Nowoczesna psychiatria" nie moze tez potwierdzic ani zaprzeczyc temu co napisano w Biblii bo rozpatruje opetanie jako fenomen religiny a nie jednostke chorobowa.

Opisy biblijnych opetan lub przypuszczalnie chorob psychicznych nic nie mowia o etiologii choroby, dokladnych symptomach.
Wspolczesnie psychiatra moze stwierdzic , ze osoba "opetana" lub naprawde opetana moze cierpiec rowniez na roznego rodzaju psychozy, fobie, natrectwa itp. na podstawie pewnych kryteriow, aspekt religijny opetania to juz domena egzorcysty.


Nie róbmy czegoś takiego, że endokrynolog zajmuje się tylko hormonami, a urolog tylko układem moczowym. Medycyna i teologia nachodzą do siebie i nie można rozpatrywanej jednego bez drugiego.

_________________
Jeśli Bóg zamyka przed Tobą drzwi otwiera okno !


So sty 11, 2020 10:57
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 20, 2009 9:38
Posty: 1005
Post Re: Egzorcyzmy i opętania
Believing napisał(a):
Co rozumiesz pod pojęciem "opętanie"? I nie mam tu na myśli definicji, która jest ogólnodostępna i posiada pejoratywny wydźwięk.


Nie jestem adwokatem @Quinque ale on ma na mysli, tak jak zreszta napisal, opisy opetan zawarte w ewangeliach.

Nie wiedzialem, ze sa definicje opetan, ktore maja pozytywny wydzwiek.

Zbigniew3991 napisał(a):
W czasach nowoczesnej psychiatrii można więc wierzyć Biblii i uznawać, że opętania mają miejsce, a nawet powinno się stwarzać warunki do współpracy duchownych, lekarzy i psychologów.


Wspolpraca w tym sensie, ze ksiadz wysyla osobe do psychiatry lub odwrotnie. Tylko i wylacznie w tym sensie. Ewentualnie wymiana doswiadczen na sympozjach, spotkaniach a nie konsultacje zwiazane z konkretna osoba. To jest niedozwolone.

Zbigniew3991 napisał(a):
Nie róbmy czegoś takiego, że endokrynolog zajmuje się tylko hormonami, a urolog tylko układem moczowym. Medycyna i teologia nachodzą do siebie i nie można rozpatrywanej jednego bez drugiego.


"Polska jezyk , trudna jezyk"? :D
Dobra, teraz powaznie. Oczywiscie, moga sie jakos uzupelniac pod warunkami jak wyzej.

Choc musialem juz pare razy interweniowac kiedy ludzie uwazali chorobe za opetanie i koniecznie chcieli wyslac kogos do egzorcysty.

Tak na marginesie, zauwazam wysyp, urodzaj na egzorcystow, tych mianowanych oficjalnie przez ordynariusza miejsca jak i samozwanczych robiacych za celebrytow i to jest moim zdaniem cos niepokojacego.


So sty 11, 2020 12:40
Zobacz profil

Dołączył(a): So maja 14, 2011 18:46
Posty: 2099
Post Re: Egzorcyzmy i opętania
bramin napisał(a):

Zbigniew3991 napisał(a):
Nie róbmy czegoś takiego, że endokrynolog zajmuje się tylko hormonami, a urolog tylko układem moczowym. Medycyna i teologia nachodzą do siebie i nie można rozpatrywanej jednego bez drugiego.


"Polska jezyk , trudna jezyk"? :D
Dobra, teraz powaznie. Oczywiscie, moga sie jakos uzupelniac pod warunkami jak wyzej.

Choc musialem juz pare razy interweniowac kiedy ludzie uwazali chorobe za opetanie i koniecznie chcieli wyslac kogos do egzorcysty.

Tak na marginesie, zauwazam wysyp, urodzaj na egzorcystow, tych mianowanych oficjalnie przez ordynariusza miejsca jak i samozwanczych robiacych za celebrytow i to jest moim zdaniem cos niepokojacego.


Masz rację: medycyna i teologia nachodzą na siebie, a nie do siebie. Dziękuję za wskazanie błędu.

_________________
Jeśli Bóg zamyka przed Tobą drzwi otwiera okno !


So sty 11, 2020 13:06
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 40156
Post Re: Egzorcyzmy i opętania
Quinque napisał(a):
W Ewangelii czytamy że Jezus wypędził siedem demonów z kobiety.

Cytuj:
Z której Ewangelii? Możesz podać?

Ewangelia wg św Łukasza (8,2).


So sty 11, 2020 14:03
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz wrz 20, 2018 19:14
Posty: 527
Post Re: Egzorcyzmy i opętania
bramin napisał(a):
Nie wiedzialem, ze sa definicje opetan, ktore maja pozytywny wydzwiek.

Pozytywne działanie, to za dużo powiedziane, ale zobacz sam:
Cytuj:
Opętanie – stan umysłu, w którym poszczególny człowiek (indywiduum) odczuwa, że znajduje się pod wpływem zewnętrznej, nie fizycznej, najczęściej osobowej siły, lub zachowuje się w sposób sugerujący taki stan osobom trzecim.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Op%C4%99tanie


A fanatycy religijni, czym są opętani gdy dokonują zamachów, wysadzając w powietrze siebie i niewinnych ludzi?

Z drugiej strony:
Cytuj:
Jest pewna kwestia, o której nie wolno nam zapomnieć. Szatan i jego złe duchy nie mogą zrobić niczego, na co nie dostaną pozwolenia od Boga (Księga Hioba 1,2). I skoro tak jest, szatan, myśląc, że wypełnia swoje własne zadania, wypełnia Boże dobre zadania... podobnie jak było w przypadku zdrady Judasza. Niektórzy ludzie rozwijają niezdrową fascynację okultyzmem i działaniem demonów. Jest to niemądre i niebiblijne. Jeśli idziemy za Bogiem w całym naszym życiu, wkładamy na siebie Jego zbroję, i polegamy na Jego sile (a nie na naszej sile), (List św. Pawła do Efezjan 6:10-18), nie musimy się bać niczego złego ze strony złych mocy, ponieważ Bóg jest Panem wszystkiego.
https://www.gotquestions.org/Polski/ope ... emony.html


bramin napisał(a):
Tak na marginesie, zauwazam wysyp, urodzaj na egzorcystow

Dlaczego tak się dzieje? Nie chcę doszukiwać się na siłę czegoś w niczym, ale czy to nie kolejny pomysł na biznes, wśród ludzi pokrzywdzonych ich biedami? A może to jedna z mód?
Moja wypowiedź nie ma na celu obrażenia kogokolwiek, lecz zachętę do spojrzenia z innej perspektywy.

Alus napisał(a):
Ewangelia wg św Łukasza (8,2).

Dzięki Aluś, ale nie o to mi chodziło by podać na tacy.
Ale ok. Może więcej refleksji z mojej strony nad autorem wątku dobrze zrobi mojemu postrzeganiu człowieka z miłością jaką Ty patrzysz.


So sty 11, 2020 17:49
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 20, 2009 9:38
Posty: 1005
Post Re: Egzorcyzmy i opętania
Believing napisał(a):
Z drugiej strony:
Cytuj:
Jest pewna kwestia, o której nie wolno nam zapomnieć. Szatan i jego złe duchy nie mogą zrobić niczego, na co nie dostaną pozwolenia od Boga (Księga Hioba 1,2). I skoro tak jest, szatan, myśląc, że wypełnia swoje własne zadania, wypełnia Boże dobre zadania... podobnie jak było w przypadku zdrady Judasza. Niektórzy ludzie rozwijają niezdrową fascynację okultyzmem i działaniem demonów. Jest to niemądre i niebiblijne. Jeśli idziemy za Bogiem w całym naszym życiu, wkładamy na siebie Jego zbroję, i polegamy na Jego sile (a nie na naszej sile), (List św. Pawła do Efezjan 6:10-18), nie musimy się bać niczego złego ze strony złych mocy, ponieważ Bóg jest Panem wszystkiego.
https://www.gotquestions.org/Polski/ope ... emony.html


To troche kontrowersyjne mysli. Zawsze byl spor o to, na ile Bog dopuszcza zlo, pozwala na zlo.

Link, ktory podalas odsyla do strony, ktora glosi poglady, z punktu widzenia katolickiego (w niektorych sprawach takze protestanckiego) heretyckie np. jesli chodzi o chrzest i inne sakramenty.

Believing napisał(a):
bramin napisał(a):
Tak na marginesie, zauwazam wysyp, urodzaj na egzorcystow

Dlaczego tak się dzieje? Nie chcę doszukiwać się na siłę czegoś w niczym, ale czy to nie kolejny pomysł na biznes, wśród ludzi pokrzywdzonych ich biedami? A może to jedna z mód?


Trudno mi odpowiedziec jednoznacznie.

Glowne przyczyny to moim zdaniem:
- wplywy ruchow charyzmatycznych i tym podobnych w polskim Kosciele
- niedojrzala wiara polaczona z kiepska formacja religijno-intelektualna (lekcje religii)
- nowe ruchy i prady religijne
- ezoteryka i to co ogolnie mozemy sklasyfikowac jako new age, co jest powiazane z poprzednim punktem
- syndrom oblezonej twierdzy (wszedzie czyha wrog, szatan, wszedzie sa zagrozenia typu rozowe jednorozce, Hello Kitty itp.)
- przeakcentowanie uczuc, emocji w praktykach religijnych (vide: ruchy charyzmatyczne) itd., itd.).

Czy to jakis biznes z egzorcyzmami? Nie wiem.
Jesli nawet nie biznes to wsrod niektorych egzorcystow daje sie zauwazyc pewne gwiazdorstwo a wsrod samozwanczych egzorcystow czesciowo i to pierwsze.

To tylko moje subiektywne spojrzenie. Obym nie mial racji.

Jesli przed kilkunastu laty w Polsce bylo kilku egzorcystow a teraz jest ponad 150 nie liczac tych duchownych, ktorzy modla sie o uwolnienie to jest cos nie tak.

Sa dwie mozliwosci:albo polski katolicyzm jest juz tak doskonaly i swiety, ze szatan atakuje aby go zniszczyc, albo polscy katolicy bardziej wierza w szatana niz w Pana Boga.


N sty 12, 2020 21:43
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 40156
Post Re: Egzorcyzmy i opętania
Pytanie ilu spośród tych 150 egzorcystów jest samozwańczych, jak np ks P. Glass, przedstawiający się w mediach, opowiadający o przeprowadzanych przez siebie egzorcyzmach. Po interwencji władz kościelnych, przyznał, że nie jest mianowanym egzorcystą.


Pn sty 13, 2020 8:27
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N paź 07, 2012 19:28
Posty: 3163
Post Re: Egzorcyzmy i opętania
bramin napisał(a):
Jesli przed kilkunastu laty w Polsce bylo kilku egzorcystow a teraz jest ponad 150 nie liczac tych duchownych, ktorzy modla sie o uwolnienie to jest cos nie tak.


Tłumaczy się to wzrostem zainteresowania okultyzmem / ezoteryką i co za tym idzie także wzrostem problemów natury duchowej / zniewoleń. Pytanie też o to co jest zniewoleniem a co nie jest, rozeznanie w tej kwestii. Jako że jestem transseksualistą, to także otrzymywałem wskazania na potrzebę uwolnienia od transseksualizmu.

Believing napisał(a):
ale czy to nie kolejny pomysł na biznes


Duchowny egzorcysta nie bierze nic za swoją posługę, jest to całkowicie darmowe, w przeciwieństwie do ''świeckich egzorcystów'', tam to już można powiedzieć że to jest biznes.


Pn sty 13, 2020 12:23
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz wrz 20, 2018 19:14
Posty: 527
Post Re: Egzorcyzmy i opętania
bramin napisał(a):
Link, ktory podalas odsyla do strony, ktora glosi poglady, z punktu widzenia katolickiego (w niektorych sprawach takze protestanckiego)

Ale podaje konkretne fragmenty PŚ dotyczące demonów, opętań. A o to chodziło. Jak i o refleksję nad tymi fragmentami.
bramin napisał(a):
Zawsze byl spor o to, na ile Bog dopuszcza zlo, pozwala na zlo.

Istnieje jakiś konsensus?
Ja wypowiem się krótko - "Dwa sztandary" z Ćwiczeń Ignasia.

bramin napisał(a):
Glowne przyczyny to moim zdaniem:
- wplywy ruchow charyzmatycznych i tym podobnych w polskim Kosciele
- niedojrzala wiara polaczona z kiepska formacja religijno-intelektualna (lekcje religii)
- nowe ruchy i prady religijne
- ezoteryka i to co ogolnie mozemy sklasyfikowac jako new age, co jest powiazane z poprzednim punktem
- syndrom oblezonej twierdzy (wszedzie czyha wrog, szatan, wszedzie sa zagrozenia typu rozowe jednorozce, Hello Kitty itp.)
- przeakcentowanie uczuc, emocji w praktykach religijnych (vide: ruchy charyzmatyczne) itd., itd.).


To taki nośny materiał skupiający wielu ludzi z ich biedami. Nie zapomnę jak o Bashobora przyjechał do naszego miasteczka na msze. Całe miasto poleciało. A ja w tym czasie u Jezuitów na Eucharystii i prócz odprawiającego ojca jeszcze dwie osoby. Pełen komfort. Ale trzeba mieć tę wiarę i ufność, że tylko Jezus może mnie uzdrowić. I prosić jak niewidomy spod Jerycha - Jezusie Synu Dawida ulituj się nade mną. Czy jak kobieta chora na krwotok, chwycić się jego płaszcza.

bramin napisał(a):
Sa dwie mozliwosci:

Ludzie szukają dla siebie ratunku.Jak nie mogą w NFZ to na mszy o uzdrowienie.

bramin napisał(a):
Jesli przed kilkunastu laty w Polsce bylo kilku egzorcystow a teraz jest ponad 150

Statystyki mówią za siebie. Jest popyt jest podaż.

equuleuss napisał(a):
Duchowny egzorcysta nie bierze nic za swoją posługę, jest to całkowicie darmowe

A nie sugeruje by zamówić mszę w jego kościele i w parafialnym kościele o uzdrowienie międzypokoleniowe. Podobne teraz msze w int uzdrowienia międzypokoleniowego są zabronione przez kościół.

equuleuss napisał(a):
Tłumaczy się

Ogólnie brakiem czasu i miłości dla dzieci. Z tego braku biorą się kolejne biedy i spirala się nakręca.


Pn sty 13, 2020 19:45
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz wrz 20, 2018 19:14
Posty: 527
Post Re: Egzorcyzmy i opętania
Cytuj:
https://wiadomosci.wp.pl/egzorcyzmy-w-c ... 600872577a

Msza się kończy. Ksiądz Cyran 10 minut recytuje tytuły książek i zachęca do ich zakupu. Przed kościołem jest stragan z kilkuset pozycjami dotyczącymi wiary. Obok stoisko z koszulkami "God's not dead" za 39 zł, kubkami, na których są wypisane modlitwy, i długopisami ze Słowem Bożym.


Pn sty 13, 2020 20:31
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 17 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL