Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Wt kwi 16, 2024 20:42



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 88 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następna strona
 Egzorcyzmy i opętania 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt gru 01, 2020 15:01
Posty: 1701
Post Re: Egzorcyzmy i opętania
ga1robe napisał(a):
Przecież życie bez demonów, bez pokus, bez uwikłania się w liczne sidła… było by tu na ziemi mało ciekawe. Jaki byłby wtedy sens życia, jego ciekawość?

Moje jest bez demonów i nie narzekam.


N maja 23, 2021 13:14
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn sty 08, 2018 21:10
Posty: 384
Post Re: Egzorcyzmy i opętania
Egzorcyści to przecież szarlatani. Nie mają żadnego medycznego wykształcenia, żeby umieć odróżnić cokolwiek od choroby psychicznej, nie znają języków, które rzekomo słyszą. Jakie mają kompetencje w swojej dziedzinie? Skąd?
Sposób przeprowadzania egzorcyzmów i środowisko w jakim się odbywają pozwalają na nadużycia wobec egzorcyzmowanych - wiele kobiet poddanych egzorcyzmom twierdzi, że były podczas nich molestowane. Tyle, że były z oprawcą sam na sam, z powodu ich zaburzeń oskarżenia nie są traktowane poważnie, a bliscy uważają, że to słowa demona.

Egzorcyści nie różnią się od szamanów wypędzających ludzi z wiosek czy skazujący ich na śmierć czy zbiorowe gwałty - ludzie żerujący na krzywdzie drugiego człowieka. Kościół powinien się od tego zabobonu i całego towarzystwa stanowczo odciąć


Pn maja 24, 2021 6:50
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt gru 01, 2020 15:01
Posty: 1701
Post Re: Egzorcyzmy i opętania
Trudno się KK od tego odciąć bo Jezus według Biblii też wypędzał demony. Przy czym Jezus nie robił przy tym szopki.


Pn maja 24, 2021 7:20
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 20, 2009 9:38
Posty: 4590
Post Re: Egzorcyzmy i opętania
Alugard napisał(a):
Egzorcyści to przecież szarlatani.

Są egzorcyści i "egzorcysci" (mam tu na myśli niektorych samozwańczych egzorcystów).
Podczas udzielania chrztu każdy ksiądz jest egzorcystą.

Egzorcyzmy są znane od początku istnienia Kościoła. Egzorcyzm to nic innego jak modlitwa.
Alugard napisał(a):
Nie mają żadnego medycznego wykształcenia, żeby umieć odróżnić cokolwiek od choroby psychicznej

Żeby sie modlić nie trzeba mieć żadnego wykształcenia choć oczywiście w tym przypadku wymagane jest pewne przygotowanie i podstawowa wiedza psychologiczna.

Alugard napisał(a):
Jakie mają kompetencje w swojej dziedzinie? Skąd?

Stąd.
https://episkopat.pl/wskazania-dla-kapl ... gzorcysty/


Alugard napisał(a):
Sposób przeprowadzania egzorcyzmów i środowisko w jakim się odbywają pozwalają na nadużycia wobec egzorcyzmowanych - wiele kobiet poddanych egzorcyzmom twierdzi, że były podczas nich molestowane.

Pisząc takie rzeczy dowodzisz, ze nie masz o tym pojęcia. No chyba, ze chodzi o przypadki "egzorcystów".

Alugard napisał(a):
Egzorcyści nie różnią się od szamanów wypędzających ludzi z wiosek czy skazujący ich na śmierć czy zbiorowe gwałty - ludzie żerujący na krzywdzie drugiego człowieka.

Różnią sie w zasadniczy sposób ponieważ u szamanów jest magia, u egzorcystów modlitwa a to jest duża różnica.

Alugard napisał(a):
Kościół powinien się od tego zabobonu i całego towarzystwa stanowczo odciąć
[/quote]
Kościół nie może sie od tego odciąć bo dostał nakaz sprawowania egzorcyzmów od pewnej o osoby. Może słyszałeś o nim, zwał się Jezus.

_________________
ksiądz


Pn maja 24, 2021 7:28
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt gru 01, 2020 15:01
Posty: 1701
Post Re: Egzorcyzmy i opętania
Bramin a czym się różni modlitwa od magii?


Pn maja 24, 2021 8:11
Zobacz profil
Post Re: Egzorcyzmy i opętania
Ano tym że magia polega na rzucaniu zaklęć


Śr maja 26, 2021 11:18
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt gru 01, 2020 15:01
Posty: 1701
Post Re: Egzorcyzmy i opętania
A czym się różni modlitwa,wezwania na imię Jezusa i chlapanie woda święconą od zaklęć i machania różdżką, albo od modlitw do duchów i oczadzania dymem?


Śr maja 26, 2021 16:11
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 20, 2009 9:38
Posty: 4590
Post Re: Egzorcyzmy i opętania
Jest taka różnica, ze w magii dane słowo ma moc (np. pewne formuły zaklęć, mantry) a magiczny obrzęd żeby "zadziałał " musi spełnić ściśle określone warunki.
W chrześcijaństwie modlitwa to wyraz zależności od Boga, podporządkowanie się jego woli, Bog może zadziałać ale nie musi bo wszystko co otrzymujemy od niego jest łaską a wiec nam sie to nie należy.

Woda, kadzidło itp. to tylko znaki, symbole innej rzeczywistości.

_________________
ksiądz


Pt maja 28, 2021 17:42
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz maja 20, 2021 22:03
Posty: 17
Post Re: Egzorcyzmy i opętania
To dlaczego na Zachodzie jest zabronione praktyka uzdrowień przez egzorcystów. O ile wiem, niemiecki ksiądz dostał karę więzienia za uśmiercenie 16 latki przez swoje egzorcyzmy. Pytam się księdza, nie wierzę w Boga, a ni w Diabła, czy podlegam egzorcyzmom? Ateista.


Pt maja 28, 2021 21:52
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt gru 01, 2020 15:01
Posty: 1701
Post Re: Egzorcyzmy i opętania
bramin napisał(a):
Jest taka różnica, ze w magii dane słowo ma moc (np. pewne formuły zaklęć, mantry) a magiczny obrzęd żeby "zadziałał " musi spełnić ściśle określone warunki.
W chrześcijaństwie modlitwa to wyraz zależności od Boga, podporządkowanie się jego woli, Bog może zadziałać ale nie musi bo wszystko co otrzymujemy od niego jest łaską a wiec nam sie to nie należy.

Woda, kadzidło itp. to tylko znaki, symbole innej rzeczywistości.

No i w innych religiach czesto też tak jest. Prosi się duchy o pomoc albo próbuje zaczerpnąć z mocy natury.


Pt maja 28, 2021 23:05
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 20, 2009 9:38
Posty: 4590
Post Re: Egzorcyzmy i opętania
ateista987 napisał(a):
To dlaczego na Zachodzie jest zabronione praktyka uzdrowień przez egzorcystów.


Nie jest zabroniona działalność egzorcystów. Niektóre diecezje nie mają oficjalnie mianowanych egzorcystów ponieważ według prawa kanonicznego każdy biskup może sprawować egzorcyzmy choć z reguły deleguje do tego zadania jakiegoś doświadczonego kapłana.

ateista987 napisał(a):
O ile wiem, niemiecki ksiądz dostał karę więzienia za uśmiercenie 16 latki przez swoje egzorcyzmy.

Ta kara miała raczej wymiar symboliczny, o ile się nie mylę dostał wyrok iluś miesięcy w zawieszeniu.

On jej nie uśmiercił, on nie był lekarzem, żeby stwierdzić, ze jej organizm jest wyczerpany. A ona nie zgadzała się na żadną terapię, jedynie sąd mógłby ją do tego zmusić. Michel była już studentką pedagogiki a nie szesnastoletnią dziewczyną.

W innych religiach może być wiara proszącego o cos ale może być tez magia (jeśli dokładnie wykonam taki czy inny rytuał to będę wysłuchany).
W katolicyzmie u wielu ludzi można tez zauważyć magiczne myślenie jeśli ktoś mówi, ze ten różaniec, ta modlitwa jest skuteczna, lub jest jedynym ratunkiem. To jest bzdura. To klasyczne magiczne myślenie.
Bóg decyduje, Bóg daje łaskę a nie dana formuła czy obrzęd.
Oczywiście to nic nagannego jeśli ktoś powie, ze ta modlitewna formuła, ten określony rytuał pomaga mu w modlitwie, w kontakcie z Bogiem.

_________________
ksiądz


So maja 29, 2021 8:19
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt gru 01, 2020 15:01
Posty: 1701
Post Re: Egzorcyzmy i opętania
Może i są jakieś religię które tak mają, że zaklęcie ma mieć moc samo w sobie jak w bajkach, ale większość nie. Gdyby zaklęcie miało zawsze działać to szybko by zweryfikowano że tak nie jest.
Dlatego religie posługują się twierdzeniami nieweryfikowalnymi. Wierni mają tendencję do ignorowania pudeł i przykładania wagi do trafień więc wydaje im się że to działa.


So maja 29, 2021 9:02
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn sty 08, 2018 21:10
Posty: 384
Post Re: Egzorcyzmy i opętania
bramin napisał(a):
Żeby sie modlić nie trzeba mieć żadnego wykształcenia choć oczywiście w tym przypadku wymagane jest pewne przygotowanie i podstawowa wiedza psychologiczna.
żeby stawiać diagnozy trzeba mieć wykształcenie. Bardzo wątpię, że psychiatrom wystarcza jedynie podstawowa wiedza psychologiczna. Egzorcysta w swojej pracy to jak facet z rozwidlonym kijem szukający warstw wodonośnych

Cytuj:
Różnią sie w zasadniczy sposób ponieważ u szamanów jest magia, u egzorcystów modlitwa a to jest duża różnica.
nie różnią się w tym sensie, że swoją rację bytu opierają na kłamstwach i działają ze szkodą dla innych ludzi - w tym wypadku jest to odwlekanie / zastępowanie leczenia i utwierdzanie chorego w przekonaniach wynikajacych z choroby

Cytuj:
Alugard napisał(a):
Kościół powinien się od tego zabobonu i całego towarzystwa stanowczo odciąć

Kościół nie może sie od tego odciąć bo dostał nakaz sprawowania egzorcyzmów od pewnej o osoby. Może słyszałeś o nim, zwał się Jezus.
z tego co kojarzę Jezus nakazał też uzdrawiać i wskrzeszać zmarłych a tego chyba Kościół nie robi?


Pn maja 31, 2021 8:09
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 20, 2009 9:38
Posty: 4590
Post Re: Egzorcyzmy i opętania
Alugard napisał(a):
Bardzo wątpię, że psychiatrom wystarcza jedynie podstawowa wiedza psychologiczna.

Ja napisałem to o egzorcystach a nie o psychiatrach.

Alugard napisał(a):
żeby stawiać diagnozy trzeba mieć wykształcenie.

Egzorcysta nie stawia diagnoz tylko modli się.

Alugard napisał(a):
nie różnią się w tym sensie, że swoją rację bytu opierają na kłamstwach i działają ze szkodą dla innych ludzi - w tym wypadku jest to odwlekanie / zastępowanie leczenia i utwierdzanie chorego w przekonaniach wynikających z choroby


Prosiłbym o wyważone opinie na temat egzorcystów a jeśli rzucasz tak ciężkie oskarżenia to poprzyj to konkretnymi dowodami inaczej potraktuję to jako oszczerstwo.
I druga prośba: według zasad języka polskiego nowe zdanie zaczynamy dużą literą.

_________________
ksiądz


Wt cze 01, 2021 10:29
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So kwi 07, 2012 20:58
Posty: 575
Post Re: Egzorcyzmy i opętania
afilatelista napisał(a):
Trudno się KK od tego odciąć bo Jezus według Biblii też wypędzał demony. Przy czym Jezus nie robił przy tym szopki.

Akurat Jezus zrobił z egzorcyzmów szopkę na cztery fajerki. Przypomnę, że przerzucił demony na świnie, które następnie popełniły spektakularne samobójstwo.


Wt cze 01, 2021 23:32
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 88 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL