Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz mar 28, 2024 22:44



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 19 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
 Przemieszczanie się godzin połudia zegarowego w Heliocentr. 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Śr maja 18, 2016 19:01
Posty: 572
Post Przemieszczanie się godzin połudia zegarowego w Heliocentr.
Przemieszczanie się godzin południa i północy zegarowej w Heliocentryźmie.

Wydaje mi się, że najciekawszym zjawiskiem jakie powinno zaistnieć na Ziemi w przypadku obowiązywania Teorii Heliocentrycznej, byłby chaos spowodowany brakiem ustalonych godzin południa i północy zegarowej na planecie.
Nie oznacza to, iż nie istniałoby takie pojęcia jak Słońce w zenicie. Oczywiście, żeby istniało, lecz nie występowałoby w połowie doby zegarowej lecz w jej dowolnej godzinie, zależnej od pozycji planety względem Słońca. Identyczna zależność obowiązywałaby dla północy nocnej.
Dla uzasadnienia mojej tezy posłużę się poniższym rozumowaniem.
Przyjmuję, że Ziemia pomiędzy kolejnymi porami roku wykonuje pełną liczbę obrotów wokół własnej osi.
Dla zobrazowania sobie takiego pojęcia proponuję połączyć w wyobraźni linią środek planety, kiedy znajduje się ona w połączeniu początkowym, czyli przesileniu zimowym z tym, w którym rozpatrujemy zjawiska zegarowe na jej powierzchni.
Po jej przesunięciu z dowolnego położenia wzdłuż tej hipotetycznej prostej, oba wyobrażenia Ziemi powinny się idealnie ze sobą pokryć.
Kontynenty, miasta a nawet domy, muszą doskonale przystawać do siebie na całej jej powierzchni.
Dzięki takiemu założeniu jej ustawienie w przestrzeni będzie zgodne w każdym przypadku z położeniem początkowym.
Takie stałe ustawienie planety jest zagwarantowane występowaniem efektu żyroskopowego.
Roczną wędrówkę wokół Słońca rozpocznę od momentu rozpoczęcia się zimy na półkuli północnej.
Przyjmijmy, iż godzina 12 w południe występuje na obwodzie planety w miejscu, które jest usytuowane najbliżej Słońca, czyli w tym przypadku promienie padają prostopadle do Zwrotnika Koziorożca.
Północ zegarowa, czyli godzina24 jest znajduje się po przeciwnej stronie globu.
Godzina 6 rano położona jest po prawej stronie, patrząc od strony gwiazdy.
Godzina 18 zaś po lewej stronie planety.
Jest to stan naturalny.
Gdyby Ziemia w tym położeniu obracała się wokół własnej osi ,aż do końca świata, to istniejący porządek zostałby zachowany.
Znacznie ciekawiej dzieje się w momencie, gdy na Ziemi w swojej wędrówce dookoła Słońca znajdzie się w znaku Barana. Zapanuje wówczas na północnej półkuli astronomiczna wiosna.
Południe winno wówczas wystąpić o godzinę 6 rano a północ zegarowa o godzinie 18 po południu.
Najpoważniejsza zmiana dokona się jednak w czasie, kiedy na planecie rozpocznie się astronomiczne lato.
Południe przypadnie na godzinę 24 w nocy, a północ rozpocznie się o godzinie 12 w dzień.
Taka astronomiczna inwersja.
Jesienią wszystko zacznie powoli powracać do normy, ponieważ południe cofnie się do godziny 18, a północ wybiją zegary o godzinie 6 rano.
Po upływie kolejnego kwartału, czyli w ziemie, zjawiska powrócą do stanu nam bliskiego.
Najwyższe położenie na nieboskłonie Słońce zajmie o godzinie 12 w dzień, a godzina duchów rozpocznie się o 24 w nocy.
Zjawiska, które zaproponowałem wcale nie pochodzą z jakiegoś koszmaru sennego, lecz są jedynie naturalną konsekwencją obowiązywania w naszym świecie Teorii Heliocentrycznej Mikołaja Kopernika.
Nikt nie może potwierdzić stanu, w którym każdego dnia powinniśmy przestawiać zegarki, w celu zsynchronizowania ich z południem oraz północą zegarową.
Pojawia się tutaj oczywista schizofrenia astronomiczna, ponieważ godziny zjawisk następują zgodnie z rzeczywistością , a obowiązująca teoria naukowa jest sprzeczna z tym porządkiem.
Jaki model astronomiczny wyeliminuje tą niezgodność ?


N maja 10, 2020 10:55
Zobacz profil

Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17
Posty: 8958
Post Re: Przemieszczanie się godzin połudia zegarowego w Heliocen
Zobacz: https://pl.wikipedia.org/wiki/S%C5%82o% ... 5%9Brednie

_________________
Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14


N maja 10, 2020 12:30
Zobacz profil
Post Re: Przemieszczanie się godzin połudia zegarowego w Heliocen
Cytuj:
Znacznie ciekawiej dzieje się w momencie, gdy na Ziemi w swojej wędrówce dookoła Słońca znajdzie się w znaku Barana. Zapanuje wówczas na północnej półkuli astronomiczna wiosna.
Południe winno wówczas wystąpić o godzinę 6 rano a północ zegarowa o godzinie 18 po południu.
Nie. Dlatego, że pojęcie „południa” jest definiowane na podstawie pozycji względem Słońca. Południe to jest z definicji moment, gdy Słońce jest najwyżej na niebie na danej długości geograficznej.

Założyłeś, HenryKu, nie wiem na jakiej podstawie, że definicja „południa” i „doby” opiera się o położenie Ziemi względem czegoś innego niż Słońce. Prawdopodobnie – gwiazd. Ale tak przecież nie jest.


N maja 10, 2020 15:26

Dołączył(a): Śr maja 18, 2016 19:01
Posty: 572
Post Re: Przemieszczanie się godzin połudia zegarowego w Heliocen
To co przedstawiłem oparte jest na roku gwiazdowym, czyli czasem pomiędzy dwoma górowaniami Słońca w stosunku do punktu Barana. Doba ta jest krótsza od doby słonecznej.
Wszystkie zegary na Ziemi są ustawiane według doby słonecznej, która jest łatwiejsza do ustalania, lecz zawiera w sobie ten właśnie błąd lub celowe działanie,o którym piszę.

Mam prośbę. Nie wiem jak się wprowadza cytat do odpowiedzi.


N maja 10, 2020 16:28
Zobacz profil
Post Re: Przemieszczanie się godzin połudia zegarowego w Heliocen
HenrykK napisał(a):
To co przedstawiłem oparte jest na roku gwiazdowym, czyli czasem pomiędzy dwoma górowaniami Słońca w stosunku do punktu Barana. Doba ta jest krótsza od doby słonecznej.
Zaraz zaraz. Najpierw piszesz o roku gwiazdowym (i podajesz definicję roku słonecznego, ale to mniejsza). A za chwilę piszesz „doba ta”. Więc o czym mówimy? O roku, czy o dobie?

Ponieważ rozważamy kiedy jest południe, no to mówimy o dobie. Zatem rozważmy trzy definicje doby:
Doba syderyczna (gwiazdowa) – okres między dwoma momentami, kiedy ten sam obszar Ziemi skierowany jest w kierunku tego samego obszaru umownej „sfery niebieskiej”.
Soba słoneczna – okres między dwoma górowaniami Słońca nad tym samym południkiem.
Doba zegarowa – okres między dwoma identycznymi wskazaniami zegara.

Doba syderyczna trwa około 23,93 h. Jest ona krótsza od dobry słonecznej. Na tyle, że w roku mamy jedną dobę syderyczną więcej, niż wynosi liczba dób słonecznych. Można to sobie zobrazować łatwo na stole – położyć dwie monety i obracać jedną wokół drugiej, jednocześnie obracając ją wokół osi. Zawsze będzie tak, że moneta wykona w pełnym obiegu jeden więcej lub jeden mniej obrót w stosunku do krawędzi stołu, niż w stosunku do monety na środku (zależnie od tego, jak kierunek obrotu w stosunku monety będzie się miał do kierunku obrotu wokół osi).

Gdybyśmy mierzyli czas według dób syderyczny, to rzeczywiście byłoby tak jak mówisz. Tzn jeśli np. latem południe byłoby o 12, to zimą byłoby o 24. Ale tak nie liczymy, więc tak nie jest.

Doba słoneczna trwa średnio 24 h. W zależności od pory roku troszkę więcej, lub troszkę mniej.

Doba zegarowa trwa równo 24 h. W sumie czas dób zegarowych w czasie roku równa się czasowi dób słonecznych. To jest to, na co uwagę zwrócić Andy. Ponieważ występują mimo wszystko drobne fluktuacje, dodaje się czasami do tej doby tzw. „sekundę przestępną”.

Cytuj:
Wszystkie zegary na Ziemi są ustawiane według doby słonecznej, która jest łatwiejsza do ustalania, lecz zawiera w sobie ten właśnie błąd lub celowe działanie,o którym piszę.
Ale to nie jest błąd. Bo niby czemu? Czas zegarowy ma z założenia odpowiadać czasowi słonecznemu, a nie syderycznemu. Choćby dlatego, że czas słoneczny jest dla ludzi istotniejszy z przyczyn praktycznych. Więc tak, owszem, jest to celowe działanie, że właśnie tak mierzymy. Ale nie jest to żaden spisek, tylko wiedza powszechnie dostępna.

NB. Fakt, że istnieje rozbieżność między rokiem syderycznym a słonecznym, nijak się nie ma do tego, czy używamy modelu heliocentrycznego, czy geocentrycznego. W systemie ptolemejskim tak samo, „sfera gwiazd stałych” obraca się z nieco inną prędkością, niż „sfera Słońca”. Zatem również mamy tę samą rozbieżność.

Cytuj:
Mam prośbę. Nie wiem jak się wprowadza cytat do odpowiedzi.
Umieszczasz cytat między znacznikami „quote” i „/quote”. Jeśli zacytujesz wypowiedź interlokutora, to zobaczysz, jak to wygląda w BBCode. Zrób tak samo, jak robi to silnik forum, gdy klikasz „cytuj”. Dodatkowo w czasie pisania posta możesz pod spodem zaznaczyć fragment wypowiedzi i kliknąć „cytuj”. Automatycznie doda to cytat do posta, który piszesz.


N maja 10, 2020 17:16

Dołączył(a): Śr maja 18, 2016 19:01
Posty: 572
Post Re: Przemieszczanie się godzin połudia zegarowego w Heliocen
W przypadku doby słonecznej Ziemia wykonuje więcej niż jeden pełny obrót wokół własnej osi.
Skutkiem tego jej ilość obrotów wokół własnej osi jest mniejsza od rzeczywistej. Wynosi 365,24 obroty w ciągu roku. Wartość tą przyjmujemy do wyliczenia prędkości kątowej i przyśpieszenia odśrodkowego. Tym samym ich średnie wartości są zaniżone.
Po drodze gubimy również jeden dzień, czyli faktyczna liczba dni w roku powinna wynosić 366,24.
Takie błędy mogły powstawać w czasie kiedy zaczęto konstruować pierwsze zegary.
Odnoszenie się do najwyższego położenia Słońca nad horyzontem był chyba jedynym sposobem ustalania dokładności chodzenia zegarów.
W systemie geocentrycznym taki błąd nie miałby nigdy miejsca.
Nie istnieje wówczas ruch względny planety w stosunku do gwiazdy.


Dziękuję za wyjaśnienie o wprowadzaniu cytatów. Muszę jeszcze nad tym popracować.


N maja 10, 2020 20:47
Zobacz profil
Post Re: Przemieszczanie się godzin połudia zegarowego w Heliocen
HenrykK napisał(a):
W przypadku doby słonecznej Ziemia wykonuje więcej niż jeden pełny obrót wokół własnej osi.
Tak. Jeśli mierzymy obrót w stosunku do odległych gwiazd, to tak – rzeczywiście. Właśnie o tym pisałem. Taki „pełny obrót” nazywamy „dniem syderycznym”. Starajmy się zatem używać określeń precyzyjnych, żeby się nie zamotać.
Cytuj:
Wartość tą przyjmujemy do wyliczenia prędkości kątowej i przyśpieszenia odśrodkowego. Tym samym ich średnie wartości są zaniżone.
Proszę wskazać publikację naukową, w której liczy się przyspieszenie odśrodkowe na podstawie roku słonecznego, a nie syderycznego.
Cytuj:
Po drodze gubimy również jeden dzień, czyli faktyczna liczba dni w roku powinna wynosić 366,24.
Liczba dni syderycznych w roku rzeczywiście mniej więcej tyle wynosi. Ale przecież ludzie funkcjonują według dni słonecznych, a nie syderycznych. Mówią „słońce wstało, idę do roboty”, a nie „ryby wstały, idę do roboty”. Zatem dla większości ludzi pojęcie „dzień” oznacza dzień słoneczny. Nic zatem dziwnego, że nasze zegarki synchronizują się do dnia słonecznego. Ale zdarzało się budować zegary, które pokazywały oba cykle. Z zegarów tych korzystali astronomowie.
Cytuj:
Takie błędy mogły powstawać w czasie kiedy zaczęto konstruować pierwsze zegary.
Ale jakie znowu błędy? Wyjaśnij, na czym polega błąd.
Cytuj:
Odnoszenie się do najwyższego położenia Słońca nad horyzontem był chyba jedynym sposobem ustalania dokładności chodzenia zegarów.
Oczywiście nie. Obecnie standardem czasu są zegary atomowe.
Cytuj:
W systemie geocentrycznym taki błąd nie miałby nigdy miejsca.
Nie istnieje wówczas ruch względny planety w stosunku do gwiazdy.
Oczywiście że istnieje. Przecież w systemie geocentrycznym „sfera gwiazd stałych” również wiruje. Dodatkowo wiruje z taką prędkością, że synchronizuje się ze „sferą Słońca” dokładnie co roku. Model geocentryczny nie wyjaśnia, dlaczego wiruje akurat z taką prędkością – jest to jakiś dziwny zbieg okoliczności. Natomiast w modelu heliocentrycznym wiemy, dlaczego obserwujemy taką synchronizację. Stąd i model heliocentryczny jest naukowo lepszy – wprowadza mniej bytów.


Pn maja 11, 2020 6:06

Dołączył(a): Śr maja 18, 2016 19:01
Posty: 572
Post Re: Przemieszczanie się godzin połudia zegarowego w Heliocen
Nie miałem na myśli przypadkowej gwiazdy, lecz naszą gwiazdę, czyli Słońce.

W koncepcji doby gwiazdowej i słonecznej istnieje poważna sprzeczność logiczna.
Wynika ona z faktu, iż Ziemia nie może jednocześnie obracać się z dwiema różnymi prędkościami kątowymi.
ω = 2Π/T [ 1/s]
ω – prędkość kątowa
T – czas obrotu [ s ]
Obliczam prędkość kątową dla doby słonecznej.
ω = 2Π / 86400
ω = 0,0000726852 [1/s]
Obliczam prędkość kątową dla doby gwiazdowej.
ω = 2Π/ 86164,09
ω = 0,0000728842 [1/s]
Jak widzimy obie prędkości różnią się ze sobą, co wyklucza ideę dwóch dób w obrocie Ziemi.


Pn maja 11, 2020 15:21
Zobacz profil

Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17
Posty: 8958
Post Re: Przemieszczanie się godzin połudia zegarowego w Heliocen
Prędkośc obortu bezwzględna - względem gwiazd, względne - względem Słońca.

_________________
Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14


Pn maja 11, 2020 15:28
Zobacz profil
Post Re: Przemieszczanie się godzin połudia zegarowego w Heliocen
HenrykK napisał(a):
Nie miałem na myśli przypadkowej gwiazdy, lecz naszą gwiazdę, czyli Słońce.
Prosiłem, błagałem, żebyś pisał precyzyjnie. W przypadku czego nie miałeś na myśli przypadkowej gwiazdy? W przypadku dnia syderycznego i słonecznego?
Cytuj:
W koncepcji doby gwiazdowej i słonecznej istnieje poważna sprzeczność logiczna.
Wynika ona z faktu, iż Ziemia nie może jednocześnie obracać się z dwiema różnymi prędkościami kątowymi.
A skąd ten „fakt” wynika? Prędkość mierzona względem Słońca może być inna niż prędkość mierzona względem innych gwiazd. Bo czemu nie? Ruch jest wszak względny.

Tzn. tak, owszem – ruch względem odległych mas we Wszechświecie jest niejako „uprzywilejowanym” ruchem, bo od niego zależy przyspieszenie odśrodkowe. Ale nikt nie broni nam mierzyć względem Słońca.


Pn maja 11, 2020 15:44

Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17
Posty: 8958
Post Re: Przemieszczanie się godzin połudia zegarowego w Heliocen
Względem Słońca jest inny, bo są dwa ruchu obrotowe
- dobowy Ziemi względem swej osi - ito w nachyleniu
- roczny względem Słońca

_________________
Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14


Pn maja 11, 2020 15:48
Zobacz profil
Post Re: Przemieszczanie się godzin połudia zegarowego w Heliocen
Andy72 napisał(a):
roczny względem Słońca
Ten roczny względem Słońca też ma dwie definicje – syderyczną i tropikalną. Ale nie o nich mówimy w tym wątku.


Pn maja 11, 2020 16:13

Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17
Posty: 8958
Post Re: Przemieszczanie się godzin połudia zegarowego w Heliocen
Ale ten roczny powoduje że rok gwiadowy i słoneczny się różnią i to o jedną dobę!

_________________
Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14


Pn maja 11, 2020 16:14
Zobacz profil
Post Re: Przemieszczanie się godzin połudia zegarowego w Heliocen
Andy72 napisał(a):
Ale ten roczny powoduje że rok gwiadowy i słoneczny się różnią i to o jedną dobę!
Nie. Rok słoneczny i gwiazdowy różnią się o około 20 minut. Rok tropikalny to nie jest „rok wyrażony w dobach słonecznych”, tylko czas między dwoma górowaniami słońca nad zwrotnikiem.


Pn maja 11, 2020 16:27

Dołączył(a): Śr maja 18, 2016 19:01
Posty: 572
Post Re: Przemieszczanie się godzin połudia zegarowego w Heliocen
Cytuj:
A skąd ten „fakt” wynika? Prędkość mierzona względem Słońca może być inna niż prędkość mierzona względem innych gwiazd. Bo czemu nie? Ruch jest wszak względny.

Tzn. tak, owszem – ruch względem odległych mas we Wszechświecie jest niejako „uprzywilejowanym” ruchem, bo od niego zależy przyspieszenie odśrodkowe. Ale nikt nie broni nam mierzyć względem Słońca.


Ale czy można mierzyć prędkość kątową obracającej się bryły względem innych ciał?
To z jaką prędkością kątową obraca się Ziemia? Przecież z jakąś musi.


Pn maja 11, 2020 20:20
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 19 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL