Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Wt gru 01, 2020 4:16



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 117 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  Następna strona
 Sztuczna Inteligencja a świadomość, "dusza" i zagrożenia 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt sie 04, 2015 3:30
Posty: 273
Post Sztuczna Inteligencja a świadomość, "dusza" i zagrożenia
Sztuczna Inteligencja, a samoświadomość "dusza" i zagrożenia dla ludzkości. Czy SI może otrzymać samoświadomość "duszę" i egzystować wraz z ludźmi w niedalekiej przyszłości? Czy obawiacie się SI?

_________________
W CZASACH POWSZECHNEGO FAŁSZU, PISANIE PRAWDY JEST CZYNEM REWOLUCYJNYM. G.Orwell.


N maja 01, 2016 3:48
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 12, 2013 12:05
Posty: 18
Post Re: Sztuczna Inteligencja, a świadomość "dusza" i zagrożenie
Moim zdaniem SI samoświadomości nigdy mieć nie będzie. Algorytmy będą coraz doskonalsze, moc obliczeniowa coraz większa, ale nadal będzie to komputer:)

_________________
"Dość jest światła dla tych, którzy pragną widzieć, a dość ciemności dla tych, którzy trwają w przeciwnym usposobieniu." B. Pascal


N maja 01, 2016 8:24
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Sztuczna Inteligencja, a świadomość "dusza" i zagrożenie
A jeśli wychodząc od podstawowych pierwiastków zsyntezujemy człowieka? Będzie miał duszę?

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


N maja 01, 2016 9:38
Zobacz profil
Post Re: Sztuczna Inteligencja, a świadomość "dusza" i zagrożenie
TadzikTadzik89 napisał(a):
Moim zdaniem SI samoświadomości nigdy mieć nie będzie.
Ponieważ, gdyż, albowiem?... No wiesz, to forum dyskusyjne, więc poza oznajmieniem swojej opinii wypadłoby podać jakiś argument, który ją uzasadnia.

TadzikTadzik89 napisał(a):
Algorytmy będą coraz doskonalsze, moc obliczeniowa coraz większa, ale nadal będzie to komputer:)
A co stoi na przeszkodzie, żeby komputer był świadomy?
Istoty białkowe, w skali dziejów, zaczęły reagować szybciej i precyzyjniej, myśleć, być świadome, dokonywać coraz precyzyjniejszych, doskonalszych analiz, ale ludzie są nadal istotami biologicznymi, tak jak ich pra-pra-pra-...przodkowie, pierwotne małpiatki oraz ich pra-pra-pra-... przodkowie oraz pra-pra-... i tak dalej aż do zupełnie prymitywnych form zwierząt. Budulec się nie zmienił i organizmy białkowe nadal są organizmami białkowymi.


N maja 01, 2016 10:10
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N gru 08, 2013 21:26
Posty: 7210
Post Re: Sztuczna Inteligencja, a świadomość "dusza" i zagrożenie
akruk napisał(a):
A co stoi na przeszkodzie, żeby komputer był świadomy?

Po pierwsze, brak formalnej definicji świadomości, po drugie, brak dowodu, że świadomość da się sprowadzić do obliczeń numerycznych. Co stoi na przeszkodzie, żeby liczydło z rachmistrzem pracującym na zasadzie chińskiego pokoju było świadome?

_________________
Ergo Proxy, znany również jako Lurker.
In my spirit lies my faith
Stronger than love and with me it will be
For always
- Mike Wyzgowski & Sagisu Shiro


N maja 01, 2016 10:57
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 12, 2013 12:05
Posty: 18
Post Re: Sztuczna Inteligencja, a świadomość "dusza" i zagrożenie
Cytuj:
A co stoi na przeszkodzie, żeby komputer był świadomy?
Skoro nic wg. ciebie nie stoi na przeszkodzie to sam przedstaw argumenty.
Generalnie to raczej nie jest moja działka. Ale, wszystkie komputery do jakie do tej pory stworzono, to po prostu maszyny obliczeniowe. Odbierają informacje i na podstawie algorytmów podejmują odpowiednie działania. Między konstruowaniem coraz szybszych i doskonalszych automatów, a zaszczepieniem takiej maszynie świadomości( tzn. sprawieniem że maszyna zacznie być świadoma przeżywanych procesów, odczuć, myśleć o własnym myśleniu) jest przepaść, i do tej pory nikomu się to nie udało. Wg. moich danych oczywiście. Jeżeli masz na ten temat jakieś lepsze informacje, lub też przemyślenia to słucham, sam jestem ciekawy. Może rzucisz trochę światła na ten, jakże interesujący temat :)

_________________
"Dość jest światła dla tych, którzy pragną widzieć, a dość ciemności dla tych, którzy trwają w przeciwnym usposobieniu." B. Pascal


N maja 01, 2016 11:02
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17
Posty: 8190
Lokalizacja: Warszawa
Post Re: Sztuczna Inteligencja, a świadomość "dusza" i zagrożenie
Pojedynczy neuron z pewnością nie jest świadomy, a ludzki mózg składa się właśnie z takich neuronów.

_________________
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall

~ Pink Floyd, "Hey you"


N maja 01, 2016 11:08
Zobacz profil
Post Re: Sztuczna Inteligencja, a świadomość "dusza" i zagrożenie
I znowu w odwróconej kolejności. Już tak mam widocznie:

ErgoProxy napisał(a):
brak dowodu, że świadomość da się sprowadzić do obliczeń numerycznych
Emergencja is the answer.

ErgoProxy napisał(a):
Co stoi na przeszkodzie, żeby liczydło z rachmistrzem pracującym na zasadzie chińskiego pokoju było świadome?
Obaj czytaliśmy tego Lema?

ErgoProxy napisał(a):
akruk napisał(a):
A co stoi na przeszkodzie, żeby komputer był świadomy?
Po pierwsze, brak formalnej definicji świadomości.
Bardzo dobrze, doskonale. A zatem oznajmiam i obwieszczam, że TadzikTadzik89 oraz ErgoProxy nie są świadomi, a Jeden Post jest świadomy, podobnie jak ja sam. I nie ma przeproś, ponieważ "brak formalnej definicji świadomości", więc mogę sobie przyjmować dowolnie, n'est-ce pas?

(Nie przypomnę -- bo po co ? -- że pojęcia punktu czy płaszczyzny się w matematyce nie definiuje formalnie, a jakoś się nie tylko nimi operuje, ale nawet stwierdza, czy dany układ równań opisuje punkt, płaszczyznę czy też może coś innego).


N maja 01, 2016 11:33
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N gru 08, 2013 21:26
Posty: 7210
Post Re: Sztuczna Inteligencja, a świadomość "dusza" i zagrożenie
Soul33 napisał(a):
Pojedynczy neuron z pewnością nie jest świadomy, a ludzki mózg składa się właśnie z takich neuronów.

O jeżu. Postać Pobiedonoscewa z Lodu Dukaja jest Ci znana? To jest istota świadoma zbudowana z ludzi. Oczywiście nie wiadomo, na jakiej zasadzie funkcjonuje i w szczególności, czy świadomość Pobiedonoscewa w ogóle angażuje świadomości pojedynczych ludzi, bo może, nazwijmy to, naskórkowa jest.

_________________
Ergo Proxy, znany również jako Lurker.
In my spirit lies my faith
Stronger than love and with me it will be
For always
- Mike Wyzgowski & Sagisu Shiro


N maja 01, 2016 11:37
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N gru 08, 2013 21:26
Posty: 7210
Post Re: Sztuczna Inteligencja, a świadomość "dusza" i zagrożenie
akruk napisał(a):
(Lem)

Nie od wczoraj wiadomo, że Lem pisywał powieści psychologiczne, a nie techniczne instrukcje obsługi, z czego wynikały koszmarki, bo liczby Lem ssał z palucha. "Solaris" nie "Marsjanin".

akruk napisał(a):
(Punkty)

No właśnie, czy komputer posługuje się pojęciem punktu? A liczydło?

_________________
Ergo Proxy, znany również jako Lurker.
In my spirit lies my faith
Stronger than love and with me it will be
For always
- Mike Wyzgowski & Sagisu Shiro


N maja 01, 2016 11:46
Zobacz profil
Post Re: Sztuczna Inteligencja, a świadomość "dusza" i zagrożenie
TadzikTadzik89 napisał(a):
akruk napisał(a):
A co stoi na przeszkodzie, żeby komputer był świadomy?
Skoro nic wg. ciebie nie stoi na przeszkodzie to sam przedstaw argumenty.
Chyba z byka spadłeś! Polecam kurs logiki. Skoro nie widać, żeby cokolwiek stało na przeszkodzie, żeby mogło zachodzić A, to jest to wystarczający argument, żeby stwierdzić, że A może zachodzić. Jeśli ktoś sądzi i twierdzi, że A nie może zachodzić, ten dopiero powinien podać uzasadnienie, co konkretnie miałoby uniemożliwiać A.

TadzikTadzik89 napisał(a):
Generalnie to raczej nie jest moja działka. Ale, wszystkie komputery do jakie do tej pory stworzono, to po prostu maszyny obliczeniowe. Odbierają informacje i na podstawie algorytmów podejmują odpowiednie działania.
A wszystkie organizmy białkowe to po prostu organizmy białkowe. Dlaczego więc uważasz, że ludzie mogą mieć i mają świadomość, zaś stułbie czy insze biedronki nie mogą i nie mają?

TadzikTadzik89 napisał(a):
Między konstruowaniem coraz szybszych i doskonalszych automatów, a zaszczepieniem takiej maszynie świadomości( tzn. sprawieniem że maszyna zacznie być świadoma przeżywanych procesów, odczuć, myśleć o własnym myśleniu) jest przepaść, i do tej pory nikomu się to nie udało
Pojedynczą zapłodnioną komórkę jajową Homo sapiens nazywa się zygotą. Czy zygota posiada świadomość? Nie wydaje się, prawda? Powstałeś z takiej pojedynczej komórki, z której powstało grono komórek, potem różnicujących się, potem wykształciły się pierwociny układu nerwowego, rozwijały się struktury mózgowe, zdolność odczuwania bodźców, i tak dalej i tak dalej... A teraz jesteś świadomy. Jakoś się udało przekroczyć rzekomą "przepaść" bez żadnego "zaszczepiania".


N maja 01, 2016 11:51
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17
Posty: 8190
Lokalizacja: Warszawa
Post Re: Sztuczna Inteligencja, a świadomość "dusza" i zagrożenie
W tym przypadku nie potrzeba jednoznacznej definicji świadomości, ponieważ pytanie o możliwość skonstruowanie świadomej AI jest, w istocie, pytaniem o możliwość wygenerowania zjawisk, które generuje ludzki mózg, tylko przy zastosowaniu innego budulca (technologii nie-biologicznej).

Dyskusja odbywa się na płaszczyźnie potencjału, więc aktualnie nie potrzebna jest też precyzyjna technika porównania takiego skonstruowanego tworu ze świadomością człowieka, aby ocenić efekt.

Na marginesie, polecam obejrzeć. Akurat w związku z tematem: https://www.youtube.com/watch?v=j-pF56-ZYkY

_________________
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall

~ Pink Floyd, "Hey you"


N maja 01, 2016 11:54
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N gru 08, 2013 21:26
Posty: 7210
Post Re: Sztuczna Inteligencja, a świadomość "dusza" i zagrożenie
Aha, czyli tak tylko sobie plumkamy w klawiatury, bez znajomości choćby twierdzenia o próbkowaniu. No, to ja spadam.

_________________
Ergo Proxy, znany również jako Lurker.
In my spirit lies my faith
Stronger than love and with me it will be
For always
- Mike Wyzgowski & Sagisu Shiro


N maja 01, 2016 12:02
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17
Posty: 8190
Lokalizacja: Warszawa
Post Re: Sztuczna Inteligencja, a świadomość "dusza" i zagrożenie
No dobra, tylko najpierw sam mi udowodnij, że jesteś świadomy, bo nie chce mi się strzępić klawiatury po próżnicy próbując wykazać cokolwiek nieświadomej istocie.

_________________
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall

~ Pink Floyd, "Hey you"


N maja 01, 2016 12:09
Zobacz profil
Post Re: Sztuczna Inteligencja, a świadomość "dusza" i zagrożenie
Otóż to, ErgoProxy! Dobrze, że sam to podkreśliłeś. Lem był myślicielem, filozofem i na tym polu się sprawdza jego pisanie (albo nie sprawdza). Pojęcie świadomości i związane z nią kwestie to działka filozofii i psychologii właśnie. Nauki ścisłe (science) mogą cokolwiek stwierdzić w sprawie świadomości dopiero po określeniu przez psychologię i filozofię, czym ona u licha jest, jak rozumieć to pojęcie i jak podejść do jej rozpoznawania lub uznawania. Nie odwrotnie.

Czy komputer posługuje się pojęciem punktu? Jeden się posługuje, drugi nie. Czasem się posługuje, czasem nie. Całkiem jak ludzie, Funky, całkiem jak ludzie
Kod:
type Punkt is record
     XCoord, YCoord: Float;
end record;
A czy szympans (albo człowiek) musi się posługiwać pojęciem punktu, żeby być istotą świadomą?

ErgoProxy napisał(a):
Aha, czyli tak tylko sobie plumkamy w klawiatury, bez znajomości choćby twierdzenia o próbkowaniu. No, to ja spadam.
Ciekawym niezmiernie, jak chciałbyś dziś wykorzystać twierdzenie o próbkowaniu do obecnej oceny tego, czy to możliwe, że w przyszłości jakieś sztuczne inteligencje będą świadome?


N maja 01, 2016 12:49
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 117 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL