Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz mar 28, 2024 18:06



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 261 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 18  Następna strona
 Kreacjonizm (i tylko kreacjonizm) 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Pn lis 07, 2005 12:00
Posty: 828
Post Re: Kreacjonizm (i tylko kreacjonizm)
Atimeres napisał(a):

Kreacjonizm jest w takim samym znaczeniu nauką jak ewolucjonizm; jest zamysłem filozoficznym, refleksją filozoficzną na temat powstania świata i jego ewolucji.
W sumie kreacjonizm absolutnie nie jest anty-ewolucjonizmem. Jest jakby paralelą ewolucjonizmu.

Jednym słowem: kreacjonizm jest teorią naukową, tak samo jak ewolucjonizm.


So lis 13, 2021 11:12
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr sie 18, 2021 7:48
Posty: 566
Post Re: Kreacjonizm (i tylko kreacjonizm)
Atimeres napisał(a):
Kreacjonizm jest w takim samym znaczeniu nauką jak ewolucjonizm
Po pierwsze – nie wiadomo, co to jest ten „ewolucjonizm”. O ile pojęcie „Teoria Ewolucji” jest jasne, o tyle „ewolucjonizm” to celowo mętna koncepcja, która znaczy to, co akurat kreacjoniście pasuje, żeby znaczyła. Czasem oznacza naukę w ogóle.

Po drugie – gdybyś naprawdę wierzył w to co mówisz, to byś próbował odpowiedzieć na moje pytania, a nie spamował ten wątek trzema postami pod rząd. Dobrze wiesz, że „kreacjonizm” nie jest w stanie na te pytania odpowiedzieć, a zatem nie jest teorią naukową alternatywną dla Teorii Ewolucji. A zatem świadomie piszesz nieprawdę. Dlaczego?


So lis 13, 2021 13:36
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn lis 07, 2005 12:00
Posty: 828
Post Re: Kreacjonizm (i tylko kreacjonizm)
taryjel napisał(a):
Atimeres napisał(a):
Kreacjonizm jest w takim samym znaczeniu nauką jak ewolucjonizm
Po pierwsze – nie wiadomo, co to jest ten „ewolucjonizm”. O ile pojęcie „Teoria Ewolucji” jest jasne, o tyle „ewolucjonizm” to celowo mętna koncepcja, która znaczy to, co akurat kreacjoniście pasuje, żeby znaczyła. Czasem oznacza naukę w ogóle.

Po drugie – gdybyś naprawdę wierzył w to co mówisz, to byś próbował odpowiedzieć na moje pytania, a nie spamował ten wątek trzema postami pod rząd. Dobrze wiesz, że „kreacjonizm” nie jest w stanie na te pytania odpowiedzieć, a zatem nie jest teorią naukową alternatywną dla Teorii Ewolucji. A zatem świadomie piszesz nieprawdę. Dlaczego?

Widzę, że mam tu (choć nie tylko w tym temacie) do czynienia z kimś, który głównie stara się poniżyć partnera dyskusji, czyli z pieniaczem, a nie naukowcem, podejmującym temat.
Dajmy sobie więc spokój!


So lis 13, 2021 19:29
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn lis 07, 2005 12:00
Posty: 828
Post Re: Kreacjonizm (i tylko kreacjonizm)
Prof. Golik o ewolucji ewolucjonizmie, odcinek 1.
https://www.facebook.com/podejdzNaukovo ... 3401238365
O ewolucji i ewolucjonizmie, prof. Golik, odcinek 3
https://www.facebook.com/watch/?v=443849300467154

Prowadzi mikrobiolog, dr Magdalena Kawalec-Segond.
W wykładach są przewidziane także tematy styczne z kreacjionizmem


So lis 13, 2021 19:47
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 20, 2009 9:38
Posty: 4586
Post Re: Kreacjonizm (i tylko kreacjonizm)
Atimeres, proszę nie pisać postów jeden pod drugim i w postach odnosić się do wypowiedzi innych użytkowników a nie cytować samego siebie.

_________________
ksiądz


Pn lis 15, 2021 9:05
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr sie 18, 2021 7:48
Posty: 566
Post Re: Kreacjonizm (i tylko kreacjonizm)
Atimeres napisał(a):
Widzę, że mam tu (choć nie tylko w tym temacie) do czynienia z kimś, który głównie stara się poniżyć partnera dyskusji, czyli z pieniaczem, a nie naukowcem, podejmującym temat.
Czyli w skrócie – zobaczyłeś wątek, w którym pierwszy post zawiera bardzo konkretne pytania i prośbę, żeby na te konkretne pytania odpowiedzieć i starać się uniknąć offtopu. Wjechałeś do tego wątku bez woli odpowiedzi na te pytania. Gdy zwrócono Ci na to uwagę – walisz ad personam i się obrażasz.

Cytuj:
Prof. Golik o ewolucji ewolucjonizmie, odcinek 1.
To o czym? O Teorii Ewolucji, czy o „ewolucjonizmie”? Zacząłem słuchać i jest o Teorii Ewolucji. Kiedy zaczyna wyjaśniać, co to jest „ewolucjonizm”?

Cytuj:
W wykładach są przewidziane także tematy styczne z kreacjionizmem
Jak na razie ani nie wiemy, co to jest „ewolucjonizm” (a przynajmniej czym się różni od Teorii Ewolucji), ani czym jest „kreacjonizm” i w jaki sposób dostarcza alternatywy dla TE. Czy z tych wykładów się tego dowiemy?


Pn lis 15, 2021 10:38
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz lut 23, 2017 0:53
Posty: 1468
Post Re: Kreacjonizm (i tylko kreacjonizm)
taryjel napisał(a):
Atimeres napisał(a):
Kreacjonizm jest w takim samym znaczeniu nauką jak ewolucjonizm
Po pierwsze – nie wiadomo, co to jest ten „ewolucjonizm”. O ile pojęcie „Teoria Ewolucji” jest jasne, o tyle „ewolucjonizm” to celowo mętna koncepcja, która znaczy to, co akurat kreacjoniście pasuje, żeby znaczyła. Czasem oznacza naukę w ogóle.
...
Jak na razie ani nie wiemy, co to jest „ewolucjonizm” (a przynajmniej czym się różni od Teorii Ewolucji), ani czym jest „kreacjonizm” i w jaki sposób dostarcza alternatywy dla TE. Czy z tych wykładów się tego dowiemy?

O czym może świadczyć wyrażania się: "...nie wiadomo, co to jest ten „ewolucjonizm”....", skoro takie informacje są powszechne i znane:(encyklopedia PWN):

"ewolucjonizm [łac. evolutio ‘rozwinięcie’],
kierunek w filozofii i naukach społecznych inspirowany przez biologiczną teorię ewolucji Ch.R. Darwina i system filozoficzny H. Spencera, ukształtowany w 2. połowie XIX w., przyjmujący jako główne założenie koncepcję zmienności i postępowego rozwoju całej rzeczywistości (zwłaszcza społeczny); rozwój ten ma charakter ewolucyjny, tj. ciągły, stopniowy i jednokierunkowy (nieodwracalność zmian ilościowych), dotyczy zarówno całej ludzkości, jak też poszczególnych społeczeństw,..."
[ https://encyklopedia.pwn.pl/haslo/ewolu ... 99380.html ]

"ewolucjonizm [łac. evolutio ‘rozwinięcie’], biol. system poglądów traktujący cały świat ożywiony jako zespół bytów organicznych zmieniających się w sposób ciągły w czasie, tj. ewoluujących; z założenia przeciwstawia się zarówno kreacjonizmowi, jak i katastrofizmowi.
Termin „ewolucjonizm” został wprowadzony w 2. połowie XIX w. przez angielskiego filozofa H. Spencera i przyjął się powszechnie, wypierając takie określenia, jak transmutacjonizm, transformizm i teoria descendencji. Już pod koniec XVIII w. G.L. Buffon i E. Darwin pisali o przemianach gatunków pod wpływem środowiska, które wymusza przystosowanie organizmów do otoczenia i prowadzi do powstawania nowych gatunków; pierwszą kompletną teorię ewolucji sformułował 1809 J.B. Lamarck (lamarkizm); twierdził on, że ewolucja jest nieuchronnym efektem wewnętrznej tendencji do doskonalenia,....(...).......W połowie XX w. dalszy rozwój genetyki przyczynił się do powstania kierunku zwanego ewolucjonizmem syntetycznym, łączącego ze sobą w spójny system klasyczny darwinizm, Weismanowski neodarwinizm i prawa genetyki. Podstawową tezą syntetetycznego ewolucjonizmu jest twierdzenie, że wszystkie zjawiska ewolucji to efekt interakcji genetycznych sił ewolucyjnych (dobór naturalny, dryf genetyczny) i środowiska życia populacji lub gatunków."
[ https://encyklopedia.pwn.pl/haslo/ewolu ... 99381.html ]

Transformizm: "teoria biologiczna głosząca, że gatunki przekształcają się w inne w kolejnych epokach geologicznych"
Transmutacjonizm: Zastępcze termin na "ewolucja"

Transformizm, teoria descendencji, transmutacjonizm....... czyli "ewolucjonizm" jest wszystkim tym co jest pokrewne Teorii Ewolucji, jak i wpisuje ją w swoją definicję. Ale jak podaje PWN z zasady jest to "system poglądów" wprowadzony przez filozofa, więc można dodać filozoficzny. "System poglądów" to pochodna wierzenia/przekonania/światopoglądu - czyli synonimy "religia".

Kreacjonizm od strony biologicznej:
kreacjonizm [łac.], biol. pogląd przyjmujący powstanie życia na Ziemi za akt twórczy oraz niezmienność postaci i liczby gatunków; [ https://encyklopedia.pwn.pl/encyklopedi ... onizm.html ]

Więc nie jest tak jak piszesz - "co kreacjoniście pasuje". Mamy w końcu definicje. A najlepszym uproszczeniem można by opisać:
Kreacjonizm - wiara w nadnaturalizm
Ewolucjonizm(TE i inne "ewolucje") - wiara w naturalizm

Dlatego w tym sensie Kreacjonizm jest anty-ewolucjonizmem lub odwrotnie.


Pn lis 15, 2021 14:59
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt wrz 18, 2009 9:51
Posty: 3963
Post Re: Kreacjonizm (i tylko kreacjonizm)
Także jestem za tym, żeby na potrzeby tego wątku używać pojęć "ewolucjonizm" i "kreacjonizm" zgodnie z powyższymi definicjami, tj. jako kierunki się nawzajem wykluczające. I dopiero po takim zawężeniu obu definicji spierać się w kwestiach, na ile takie kierunki są naukowe / mają oparcie w nauce / na ich podstawie można wyprowadzić teorie naukowe. Lub inne pokrewne pytania i tematy.

Być może też kwestia "Czy można połączyć wiarę w Boga Stworzyciela z uznawaniem Teorii Ewolucji" zasługuje na osobny wątek. Albo o odkopanie jakiegoś wątku już istniejącego. W tym temacie - IMHO - rozmywa dyskusję.

EDIT: Być może można dodać takie coś do pierwszego postu w temacie. O ile "moderator urzędujący" da się przekonać.

_________________
Wszystko ma swój czas
i jest wyznaczona godzina
na wszystkie sprawy pod niebem
...

(Koh 3:1nn)


Pn lis 15, 2021 15:11
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr sie 18, 2021 7:48
Posty: 566
Post Re: Kreacjonizm (i tylko kreacjonizm)
Czyli Przeemek przyznał mi rację. Kreacjonizm nie jest nauką. Jest filozofią wprost odrzucającą naukowe „naturalistyczne” postrzeganie świata. Nie jest zatem alternatywą dla Teorii Ewolucji. Dziękuję. W zasadzie nie mam już więcej pytań do nikogo. Prosiłbym jednak w przyszłości nie sugerować w żadnych wątkach, jakoby kreacjonizm teorią naukową był.


Wt lis 16, 2021 8:07
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt wrz 18, 2009 9:51
Posty: 3963
Post Re: Kreacjonizm (i tylko kreacjonizm)
To jest nieco nieuczciwe. Ewolucjonizm jako kierunek filozofii natury wydał kilka teorii naukowych, z których część okazała się błędna (lamarckizm), a część poprawna (darwinizm, i niech będzie że Big Bang też tu wrzucimy). Kreacjonizm jako kierunek filozofii natury także ma na koncie parę hipotez, jednakże tak te dotyczące przyrody ożywionej (ID) jak i nieożywionej (hoylizm, czyli tzw. model stacjonarny) okazały się albo błędnymi teoriami, albo nie spełniły kryteriów teorii naukowej. Wrzucę tu do kompletu teorię panspermii, która siedzi okrakiem między oboma postawami.

_________________
Wszystko ma swój czas
i jest wyznaczona godzina
na wszystkie sprawy pod niebem
...

(Koh 3:1nn)


Wt lis 16, 2021 9:13
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr sie 18, 2021 7:48
Posty: 566
Post Re: Kreacjonizm (i tylko kreacjonizm)
bert04 napisał(a):
Ewolucjonizm jako kierunek filozofii natury wydał kilka teorii naukowych
Jednak Przeemek pisze, moim zdaniem słusznie, że było odwrotnie. To Teoria Ewolucji spowodowała, że mamy jakiś „filozoficzny ewolucjonizm”, a nie odwrotnie. Zresztą nawet gdyby Teoria Ewolucji była zainspirowana przez jakieś filozoficzne rojenia, to i tak jej weryfikacja dokonana została naukowo.
Cytuj:
niech będzie że Big Bang też tu wrzucimy
No ale przecież Big Bang jest (z punktu widzenia filozoficznego) – bardziej kreacjonistyczny, niż ewolucyjny.
Cytuj:
ID
Jeśli istnieje jakaś teoria naukowa ID, to proszę bardzo – są pytania. Proszę je wyjaśnić na gruncie ID. Wtedy będzie można powiedzieć, że ID jest teorią alternatywną dla TE i że ID ma się do kreacjonizmu tak jak TE do ewolucjonizmu.

Cytuj:
hoylizm, czyli tzw. model stacjonarny
Coooo? Przecież hoylizm nie ma nic z kreacjonizmem wspólnego (poza faktem, że kreacjoniści lubią sobie gęby Hoyle’m wycierać, oczywiście). Wręcz przeciwnie – hoylizm wychodzi filozoficznie od radykalnego odrzucenia jakiegokolwiek „aktu stworzenia”.


Wt lis 16, 2021 9:45
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz lut 23, 2017 0:53
Posty: 1468
Post Re: Kreacjonizm (i tylko kreacjonizm)
taryjel napisał(a):
Czyli Przeemek przyznał mi rację. Kreacjonizm nie jest nauką. Jest filozofią wprost odrzucającą naukowe „naturalistyczne” postrzeganie świata. Nie jest zatem alternatywą dla Teorii Ewolucji. Dziękuję. W zasadzie nie mam już więcej pytań do nikogo. Prosiłbym jednak w przyszłości nie sugerować w żadnych wątkach, jakoby kreacjonizm teorią naukową był.

Proszę przyjrzeć się moim wypowiedziom czy gdziekolwiek napisałem, że Kreacjonizm jest nauką?

Jednak to na co notorycznie zwracałem uwagę w moich postach, szczególnie gdzie była rozmowa o TE i innych ewolucjach, jest wskazywanie, że wywodzi się ona też z poglądu nienaukowego i oparta jest na wierzeniach/wierze czy filozofii, mimo, że korzysta z konkretnych dziedzin nauki - kluczowe słowo nie raz padało np. "arbitralne założenia". Mało tego - ewolucja to nowy koncept w porównaniu do kreacjonizmu i to "ewolucjonizm/ewolucja" powstał jako kontr-argument na kreacjonistyczne spojrzenie na świat, a nie odwrotnie........

Zarówno Kreacjonizm jak i Ewolucjonizm to poglądy(systemy wierzeń). A na ich podstawie wysuwane są teorie. Ewolucjonizm sformułował(zawiera) Teorię Ewolucji, ale kiedy Kreacjonizm dowodzi jakiś swój konkretny aspekt poprzez naukę np. w biologii, geologii, itd., wtedy mówimy o kreacjonizmie naukowym. Nie ma potrzeby tworzyć specjalnych poddziedzin jak analogicznie by było np. "Teoria Stworzenia" aby twierdzić, że teraz jest to naukowe podejście. Kreacjonizm również oprócz nauki w swoich dowodzeniach, opiera się też na teologii i już mamy kolejną analogię - Teologia jako poddziedzina Kreacjonizmu. A ta z kolei też jest działem nauki, tylko opiera się bardziej na objawieniu, niż empirii.

Na przykład Kreacjonizm jest poglądem/wierzeniem, ale już pierwsza najbardziej znana systematyka gatunków została opisana przez Linneusza - a wzorował się on na poglądzie kreacjonistycznym kiedy ją tworzył - w takim przypadku już możemy mówić o kreacjonizmie naukowym.

Kreacjonizm wywodzi swoje teorie z Biblii, a potem wskazuje na dowody naukowe potwierdzające twierdzenia biblijne, np. w geologii, archeologii, historii, biologii.

Ewolucjonizm wywodzi swoje teorie z powziętych założeń, zbudowanych też na filozofii (por. definicja w odpowiedzi wcześniej) i wskazuje na dowody np. w biologii czy Teorią Ewolucji.

To są dwa systemy wierzeń, dwie analogie, często dwie różne interpretacje tych samych spostrzeżeń, empirycznych obserwacji. Dlatego kreacjonizm jest alternatywą dla Teorii Ewolucji, dla ewolucji, dla całego ewolucjonistycznego i tylko naturalistycznego postrzegania świata.


Wt lis 16, 2021 10:36
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr sie 18, 2021 7:48
Posty: 566
Post Re: Kreacjonizm (i tylko kreacjonizm)
Przeemek napisał(a):
ale kiedy Kreacjonizm dowodzi jakiś swój konkretny aspekt poprzez naukę np. w biologii, geologii, itd., wtedy mówimy o kreacjonizmie naukowym
Proszę zatem odpowiedzieć na pytania zadane w pierwszym poście na bazie „kreacjonizmu naukowego”. Albo na podstawie teorii „inteligentnego projektu”. Bo bawisz się w dialektyczne gierki, ale unikasz kluczowego pytania.


Wt lis 16, 2021 11:06
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt wrz 18, 2009 9:51
Posty: 3963
Post Re: Kreacjonizm (i tylko kreacjonizm)
taryjel napisał(a):
To Teoria Ewolucji spowodowała, że mamy jakiś „filozoficzny ewolucjonizm”, a nie odwrotnie.


Jako kierunek filozoficzny czy socjologiczny, owszem. Niemniej istniały w starożytności wśród filozofów natury myśli, że życie powstało z wody, szlamu etc. Arystotels, Tales z Miletu, Anaksymander. A w okresie przeddarwinowskim istniało już pojęcie "transformizm", które na potrzeby tego wątku można uznać za synonim ewolucjonizmu. Lamarckizm jest "duchowym dzieckiem" transformizmu.

taryjel napisał(a):
No ale przecież Big Bang jest (z punktu widzenia filozoficznego) – bardziej kreacjonistyczny, niż ewolucyjny.


Nie jest, jeżeli przyjmiemy wyżej założone ramy tego wątku, kreacjonizm jako niezmienność i ewolucjonizm jako transformacja. Odstawmy Boga na bok.

taryjel napisał(a):
Jeśli istnieje jakaś teoria naukowa ID


Specjalnie pisałem w moim tekście o hipotezach, gdyż ID nie wykracza (IMHO) poza ramy hipotezy. Natomiast holylizm jest teorią naukową. Błędną, ale naukową.

taryjel napisał(a):
hoylizm wychodzi filozoficznie od radykalnego odrzucenia jakiegokolwiek „aktu stworzenia”.


Faktycznie, podstawy hoylizmu są całkowicie "bezbożne", nawet w XIII wieku jeden gostek został skazany przez inkwizycję za głoszenie takich tez. Niemniej stan stacjonarny lepiej pasuje do modeli tworzonych przez współczesnych kreacjonistów. Jeżeli nie można ustalić momentu stworzenia, to można też wybrać dowolny punkt w czasie. Przykładowo rok 4004 p.n.e., 23 październik, 9:13 rano.


EDIT: Drobne uzupełnienia.

_________________
Wszystko ma swój czas
i jest wyznaczona godzina
na wszystkie sprawy pod niebem
...

(Koh 3:1nn)


Wt lis 16, 2021 11:16
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz lut 23, 2017 0:53
Posty: 1468
Post Re: Kreacjonizm (i tylko kreacjonizm)
taryjel napisał(a):
Jednak Przeemek pisze, moim zdaniem słusznie, że było odwrotnie. To Teoria Ewolucji spowodowała, że mamy jakiś „filozoficzny ewolucjonizm”, a nie odwrotnie. Zresztą nawet gdyby Teoria Ewolucji była zainspirowana przez jakieś filozoficzne rojenia, to i tak jej weryfikacja dokonana została naukowo.

Idea ewolucji jest bardzo stara. A sam Darwin w późniejszych wydaniach "O powstawaniu gatunków" wymienia ponad trzydziestu swoich poprzedników. Prawdopodobnie starożytni greccy filozofowie byli pierwszymi myślicielami, którzy używali pojęcia ewolucja w bardzo uniwersalnym charakterze. Do Europy ta koncepcja powróciła ok. XVIw., Pierwsze poważne dyskusje a raczej hipotezy formowane przez biologów, czyli o rozwoju form życia podjęto poważnie od XVIII wieku. A w 1748 r. pojawiał się praca - Norbert Max Wildiers, "Obraz świata a teologia. Od średniowiecza do dzisiaj" - rozwijająca teorie omawiające powstanie i ewolucję Ziemi, powstanie życia z morza i dalszy jego rozwój aż do człowieka. Praca ta miała wiele wydań.
Także długo przed narodzinami Darwina szeroko już o ewolucji(ogólnej) dyskutowano, dopiero w pierwszej połowie XIX wieku zaczęto ją traktować poważnie nawet w kręgach naukowych. Jednak nie wszyscy byli przekonani, nikt nie był w stanie przekonująco wyjaśnić jaki był mechanizm ewolucji, każdy gatunek wydawał się być stały w pewnych granicach.

Zanim powstała TE, to była wpierw ewolucja, ewolucjonizm jest tylko jakby podsumowaniem i odnowieniem całego konceptu w jednej nazwie. Tak jak pisał bert04 przed Darwinem był Lamarck z jego hipotezą opisaną w książce "Filozofia zoologii" (1809), jego teoria ewolucji mówiła o zdobytych cechach przekazywanych dalej, idt. wiele podobieństw. Dopiero Darwin wprowadził "dobór naturalny". Z kolei ewolucja/(ewolucjonizm dzisiejszy) jeszcze w początkach XIXw. np. przez zwolenników tzw. preformacji początkowej w jednym z jej założeń, czyli koncept epigenezy był całkowicie odrzucany.
Także ewolucjonizm i jego TE to bardzo nowoczesny koncept........


Wt lis 16, 2021 11:18
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 261 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 18  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL