No to może zechciej mnie oświecić czemu tych, jak powiadasz przedszkolnych prawd w majteczkach ciągle naucza KKK? Ja faktycznie uwierzyłem w nie jako dziecko, ale są tacy, którzy wierzą do późnego wieku w to, że Stwórca liczy nasze "grzechy i grzeszki".

Sugerujesz, że inny jest KKK dla dziatwy i dla dorosłych?
Zapewne świetna sugestia. Racjonalna i głęboko uzasadniona.
Szkopuł w tym, że niestety Katechizm jest jeden. I w tym cała bieda.

2)W genealogii genetycznej ojcowskiego chromosomu Y-DNA, w którym dochodzimy do Y-Adama; lub matczynych mitochondriów mtDNA, w których dochodzimy do mitochondrialnej mtEwy, nie chodzi nam o genealogię populacji. W genealogii populacji możemy interpretować rozmaite podobieństwa, statystykę zróżnicowania, zjawiska wąskiego gardła, statystykę homologów, genetyczne dryfy, liczbę domieszek, utratę informacji genetycznej itp.; na które się powołujesz lub które kwestionujesz.

3)W genealogii ojcowskiego chromosomu Y-DNA (około 52 miliony par zasad) bierzemy pod uwagę tylko specyficzne, nierekombinujące (z matczynym DNA) odcinki oznaczane NRY (nierekombinujące regiony Y); albo NSY (nierekombinujące specyficzne Y) o długości około 25 milionów par zasad.

Jest to pojedyncza linia liczących się mutacji pojedynczych nukleotydów/zasad, niby łańcuch mutacji, prowadzący poprzez wszystkich naszych ojców/przodków od najbliższego (czyli ostatniego) przodka aż do pierwszego, którym jest eukariot (pisane też eukariont).

Każdy dzisiejszy mężczyzna ma taką linię w Y-DNA, z tym, że tylko krótki odcinek, jedna lun kilka mutacji stanowi wyróżnik osobisty, a reszta, prowadząca do eukariota, to linia wspólna z braćmi, dalej z kuzynami, jeszcze dalej z dalszymi kuzynami..., w innymi Polakami..., z innymi Europejczykami i Azjatami..., a w końcu z afrykańską linią o symbolu A00, której przedstawiciele żyją dziś głównie w południowo-zachodnim Kamerunie i w dalszych okolicach Kamerunu czy poza nim.
Opis łańcucha.
Wyobraź sobie kowala, który ucina kawałki grubszego drutu na wykonanie łańcucha, prowadzącego na najwyższe piętro miejskiego wieżowca. Kowal ucina drut młotem-ucinakiem, tak na oko, po około 10 cm; raz ucina się około 9 lub 8 cm, innym razem po 11 lub 12 cm.; ale statystycznie wychodzi po 10 cm. Potem robi z nich ogniwa łańcucha i wychodzą większe lub mniejsze, po kilka cm.
Miejsca połączenia ogniw nazwijmy mutacjami, którym przypisujemy lata raz po 100 lat, raz po 130; statystycznie po około 115 lat. (tak jest w moim Y-chromosomie), tak jest w chromosomach niemal każdego mężczyzny/ojca od dziś do Y-Adama.
Na jakiej podstawie obliczono, że to było około 275,000 lat temu?
Obliczenia były zrobione na doświadczalnie uzyskanym czasie uśrednionych mutacji , najpierw między braćmi, potem między kuzynami, potem między dalszymi mu kuzynami itd; aż do historycznych przodków, zapisanych "kuzynów już w XII w. w Anglii, wreszcie ich liczby między pojedynczymi Europejczykami i najdalej od nich oddalonymi Afrykańczykami z rodu A00. Tak uzyskano liczbę mutacji około 4800, co po podzieleniu na dwie linie wyszło po 2400 mutacji między przeciętnym dzisiejszym Ziemianinem a Y-Adamem.
Oczywiście dla sprawdzenia posłużono się archeologicznymi datami radiowęglonymi z kilku tysięcy pochówków, w tym jeden 45,000 lat temu z Ust' Ishim nad Irtyszem (Zachodnia Syberia) i z podobnego czasu pod Pekinem, po opracowaniu uzyskanego ich Y-DNA.

.......

W genealogii genetycznej Y-DNA czy mtDNA opieramy się także na inaczej, pozagenetycznie uzyskanych datowaniach, gdzie to jest możliwe, na rozmaitych korelacjach, np. radiowęglowych, na zdarzeniach przyrodniczych, pogodowych, sejsmicznych i podobnych, które odbiły ślad genetyce ludzi i innych bytów (np. pasożytów ludzkich i zwierzęcych.
Sahelantrop czadyjski był najpierw datowany tylko radiowęglowo, na podstawie szczątków dwóch czaszek; potem na podstawie zestawienia dwóch linii DNA: ludzi i szympansów, na drodze których znajduje się ten czadyjski.
......
W każdym razie czuję się zaszczycony, wiedząc że w moim DNA, oprócz przejściowych śladów zarodkowej ontogenezy, znajdują się zapisy zdarzeń DNA całej linii człowieczej od eukariontów, a więc jakby całej przyrody z tą linią związanej.
Noszę w miliardach czy bilionach swoich komórek i DNA zapisy Boskiego dzieła całej ewolucji, ukoronowanej Człowiekiem rozumnym i nieśmiertelnym, obrazem samego Stwórcy. Jemu chwała na wieki!

Bingo. What a piece of work is man. Natrudził się Stwórca. Czy kto/cokolwiek to wszystko wykoncypował, zaprojektował i zrealizował, w całej swej Mądrości i Sprawczości - będzie jak buchalter rozliczał, co jadłem w piątek, z kim leżę pod kołdrą po kolacji. Kontrolował, czy mój żal za grzechy jest w istocie swej doskonały, a postanowienie poprawy dość mocne.
Daruj, bądź dorosły i pozwól też być innym.

No to może zechciej mnie oświecić czemu tych, jak powiadasz przedszkolnych prawd w majteczkach ciągle naucza KKK? Ja faktycznie uwierzyłem w nie jako dziecko, ale są tacy, którzy wierzą do późnego wieku w to, że Stwórca liczy nasze "grzechy i grzeszki".

Co do szczegółów genealogii Y-DNA,które opisujesz - faktycznie, naukowcy badają nierekombinujące regiony chromosomu Y (NRY lub NSY) o długości około 25 milionów par zasad. Jednak sam fakt, że możemy śledzić linie mutacji, nie oznacza, że musimy interpretować je w ramach czasowych rzędu setek tysięcy lat. Jest to tylko jedna z możliwych interpretacji danych, zależna od założonego tempa mutacj[/b].
Zauważ, że choć słusznie wskazujesz na wspólne części DNA między różnymi grupami ludzi (Polakami, Europejczykami, Azjatami, itd.), to wspólne DNA nie musi oznaczać ewolucji trwającej setki tysięcy lat. Kreacjonistyczny model 'wąskiego gardła genetycznego' po potopie (ok. 4500 lat temu) również tłumaczy te wzorce zróżnicowania genetycznego, ale w znacznie krótszych ramach czasowych. Co więcej, linia A00 z Kamerunu, którą wspominasz, często przedstawiana jako najstarsza linia Y-DNA, przy zastosowaniu rzeczywistego, mierzonego empirycznie tempa mutacji, doskonale pasuje do kreacjonistycznego modelu dyspersji ludzkości po potopie i wieży Babel. Zamiast 275 000 lat, dane genetyczne sugerują raczej, że wspólny przodek linii Y-DNA żył około 4500 lat temu, co odpowiada biblijnej chronologii.
Warto również zauważyć, że metoda badania Y-DNA ma fundamentalne ograniczenia.
[/b]Po pierwsze, [/u]skupia się wyłącznie na małym fragmencie ludzkiego genomu, ignorując ogromne obszary tzw. 'niekodującego DNA', które kiedyś błędnie nazywano 'śmieciowym DNA'. Dzisiejsze badania pokazują, że te regiony pełnią krytyczne funkcje regulacyjne.
Po drugie, metoda ta pomija całkowicie chromosom X oraz DNA autosomalny, które mogą zawierać informacje przeczące wnioskom wyciągniętym wyłącznie z Y-DNA. To jak badanie jednej gałęzi drzewa i wyciąganie wniosków o całym lesie.
Wreszcie, badania genetyczne oparte na Y-DNA ignorują informację genetyczną zawartą w epigenetyce - dziedziczonych modyfikacjach ekspresji genów, które mogą znacząco wpływać na fenotyp bez zmian w sekwencji DNA. Całościowe spojrzenie na te wszystkie aspekty pokazuje, że interpretacja Y-DNA jako dowodu na długą ewolucję człowieka jest co najmniej przedwczesna, jeśli nie całkowicie błędna.
Wspominasz też o 'doświadczalnie uzyskanym czasie uśrednionych mutacji', ale najnowsze badania Jeansona i Hollanda (2019, Answers Research Journal 12: 393-404) wykazały fundamentalny problem - większość szacunków opiera się na sekwencjonowaniu niskiej jakości (11-20x coverage), które pomija wiele wariantów genetycznych. Badania wykorzystujące wysokiej jakości sekwencjonowanie (35-40x coverage)wykazują tempo mutacji 10-17 razy szybsze niż wcześniej zakładano. Ta różnica drastycznie skraca oszacowany czas do około 4500 lat.W kontekście Twojej analogii - To tak, jakby kowal nie wiedział, że czasem odcina kawałki o 2 cm zamiast 10 cm – i na tej podstawie błędnie obliczał długość całego łańcucha.
Twoja metafora z ogniwami łańcucha zakłada dość równomierne tempo mutacji (raz po 100, raz po 130 lat). Jednak rzeczywiste dane pokazują, że tempo mutacji może znacząco się zmieniać w różnych warunkach historycznych i środowiskowych, co podważa założenie o stałej prędkości zegara molekularnego.
Poniżej kilka przykładów (z dzięsiątek możliwości) dobrze udokumentowanych zjawisk, które znacząco wpływają na tempo mutacji
- Efekt wąskiego gardła genetycznego - drastyczne zmniejszenie populacji (jak w przypadku biblijnego potopu lub podobnych/innych lokalnych i globalnych katastrof, których w historii nie brakuje) powoduje utratę różnorodności genetycznej i może przyspieszyć widoczne tempo mutacji w populacji ocaleńców.
-Promieniowanie kosmiczne - fluktuacje w ziemskim polu magnetycznym (jak osłabienie pola magnetycznego podczas tzw. Laschamp Event około 42 000 lat temu według datowania ewolucyjnego) zwiększają ekspozycję na promieniowanie kosmiczne, co może podwyższać tempo mutacji.
- Globalne katastrofy - wydarzenia takie jak erupcje wulkaniczne (np. wybuch Toba 75 tyś lat temu) mogą wprowadzać do atmosfery mutagenne związki chemiczne, które wpływają na tempo mutacji przez wiele pokoleń. Wszystkie ewolucyjne modele całkowicie to ignorują.....
Odwołujesz się do datowania radiowęglowego jako do niezależnego potwierdzenia, ale metoda ta opiera się na założeniu o stałym stężeniu izotopu C-14 w atmosferze na przestrzeni tysięcy lat. W modelu uwzględniającym globalny potop, który mógł (a są dane które pokazują, że na pewno.... pisałem o tym, linki już raz padane) drastycznie zmienić skład atmosfery, takie założenie jest problematyczne
Często zegar molekularny jest kalibrowany na podstawie założonych wieków prób kopalnych, a następnie te same wieki są używane do jego potwierdzenia. To błąd logiczny. Jeanson (2019, Answers Research Journal 12: 405-423) wykazał, że kiedy zamiast tego stosujemy bezpośrednio mierzone tempo mutacji, krzywe wzrostu populacji wykazują zadziwiającą zgodność z historią populacji po globalnym potopie.
Standardowe modele zakładają, że każda mutacja jest neutralna i utrzymuje się w populacji, ale w rzeczywistości niektóre mutacje mogą być eliminowane przez selekcję naturalną, co zaburza model zegara molekularnego.
Wspominasz o sahelantropie czadyjskim i liniach DNA ludzi i szympansów, ale takie zestawienia opierają się na założeniach o wspólnym pochodzeniu, a nie na bezpośrednich dowodach. Te same podobieństwa można równie dobrze wyjaśnić przez wspólny projekt (common design), zwłaszcza że kod genetyczny jest optymalizowany pod względem funkcjonalnym, a nie przypadkowy.
Wspominasz o 'Boskim dziele całej ewolucji', ale koncepcja ta nie wynika ani z objawienia biblijnego, ani z Tradycji Kościoła. Teksty biblijne mówią o bezpośrednim stworzeniu człowieka, a nie o stopniowym procesie ewolucyjnym. Czy nie jest bardziej spójne z danymi naukowymi i tekstem biblijnym, że to, co nosisz w swoim DNA, to zapis Boskiego dzieła stworzenia i wydarzeń po potopie, które miały miejsce w ramach biblijnej chronologii?
Ostatecznie, interpretacja danych genetycznych zależy od przyjętych wcześniej założeń. Kiedy stosujemy bezpośrednio mierzone, empiryczne tempa mutacji zamiast teoretycznych szacunków, dane genetyczne okazują się być w pełni zgodne z młodą chronologią pochodzenia człowieka.
Bingo. What a piece of work is man. Natrudził się Stwórca. Czy kto/cokolwiek to wszystko wykoncypował, zaprojektował i zrealizował, w całej swej Mądrości i Sprawczości - będzie jak buchalter rozliczał, co jadłem w piątek, z kim leżę pod kołdrą po kolacji. Kontrolował, czy mój żal za grzechy jest w istocie swej doskonały, a postanowienie poprawy dość mocne.
Daruj, bądź dorosły i pozwól też być innym.

Czy to nie jest tak, że istnienie jest niedualne, jest jednością, a wszelkie rozróżnienia są tworem człowieka. Podziały, rozróżnienia jako takie stworzył człowiek. Dobre — złe, czyste — nieczyste, moralne — niemoralne, cnota — grzech, dojrzała wiara – niedojrzała wiara, to wszystko są pojęcia stworzone przez człowieka. Te opozycje są tylko wyrazem ludzkich opinii, nie są niczym realnym. Co jest nieczyste, a co czyste? To zależy od naszej interpretacji. Co jest niemoralne, a co moralne? To również zależy od naszej interpretacji.

[...] to stajemy przed poważnym dylematem pochodzenia tych zdolności.[...]

Widzę, że przestudiowałeś sobie jakiś dział z genetyki, ale populacyjnej
Tu taką się nie zajmujemy.

W genetyce populacyjnej bierze się wszystkie genomy z określonej populacji i obliczasz się zróżnicowanie w tej populacji, porównując ze zróżnicowaniem innej populacji.
Natomiast w genealogii genetycznej Y-DNA komputerowo bada się pojedyncze genomy. Genom zestawie się w parę z innym już przebadanym, a różnice ich zasad (z nukleotydami): Adenina, Cytozyna, Guanina i Tymina, czyli jakby cztery litery alfabetu genetycznego: A, C, G, T, powtarzające się w różnej kolejności, zestawiamy odpowiednimi zasadami drugiego genomu, czy nie ma między nimi jakichś różnic, czyli zmiany tych liter.
, zwanych mutacjami.
Jeżeli nie ma żadnej zmiany, czyli mutacji, to znaczy, że mamy genomy bliźniąt jednojajowych.
Jeśli jest 1, 2, lub trzy mutacje, to znaczy że to mogą być bracia;
Jeśli jest około 10 mutacji, to znaczy, że mogą to być kuzyni pierwszego lub drugiego stopnia.
i tak dalej.
Ale przy tym w dalszych pokrewieństwach zwracamy uwagę, jaka zasada i jaki nukleotyd uległ mutacji. Te zmutowane nukleotydy oznaczane jako SNP (single nucleotide polimorphism) mają swoje nadawane przez laboratoria symbole, np. M262, Z280 albo YP380 itp. Mutacje (SNP) w danym miejscu genomu pojawia się umownie raz na miliard lat. Więc te oznaczenia SNP raczej nie powtarzają się i łatwo odróżniają ludzi i ich genomy. Jeśli się kiedy powtórzy, to wtedy do oznaczenia po kropce dopisuje się .2, np. YP380.2
To ważne: Dwa genomy po uwzględnieniu tych mutacji (SNP) w zestawieniu ze sobą układają się na kształt litery Lambda [b]λ[/b], albo odwrócony igrek, Y. Te dwie odnogi, to zestaw zmutowanych SNP obydwóch genomów, a ta wertykalna linia to cała linia niezmutowanych przodków w linii prostej, aż do Adama, do Sahelantropa i dalej... aż do eukariota.
Jeżeli zestawimy ze sobą genomy Afrykańczyka rodu genetycznego A00 z genomem przeciętnego Europejczyka lub Azjatą, to te odnogi będą liczyć po około 240 SNP (około, nie ściśle, jak mi wmawiasz); ich szczyt pokaże nam miejsca Y-Adama; a dalej linią wertykalną - do eukariota.
I to już cała genealogia genetyczna w pigułce..
Nie potrzebuje ona domysłów, założeń lub obliczania zróżnicowania.
Nie podlega ona przypadkom zdarzeń epidemicznych, szyjkom butelki, katastrofom kosmicznym czy szkodliwym promieniowaniom.
Dobrymi sprawdzianami czasu są genomy w szczątkach kopalnych. Ten np. z Ust'Ishim (45.000 lat temu) to już 1/6 dystansu do y-Adama - dobry sprawdzian.
Inną metodą jest porównywanie jednego genomu z każdym innym na drzewie filogenetycznym. W ten sposób komputery budują całe drzewo ludzkości, bez udziału ludzkich domysłów, kalkulacji i interpretacji..