Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pn gru 06, 2021 14:26



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 5 ] 
 Y-DNA J-Z18271 - dowód na istnienie 12 synów Jakuba? 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Śr kwi 09, 2008 10:19
Posty: 1169
Post Y-DNA J-Z18271 - dowód na istnienie 12 synów Jakuba?
Jedna z haplogrup chromosomu Y u mężczyzn wręcz może zdawać się pochodzić od biblijnego Izraela (Jakuba) - chodzi o J-Z18271 (zamieszczono link do drzewa genealogicznego tej haplogrupy na witrynie YFull opartego o kilkadziesiąt przetestowanych próbek).

YFull obecnie datuje tę haplogrupę na ok. 2800 lat, ale szacunki YFull w wielu przypadkach mogą być zaniżone o ok. 25%, a niekiedy być może nawet więcej. Oznacza to, że haplogrupa J-Z18271 mogła zacząć ekspansję w I połowie II tys. p.n.e., ok. 3500 - 4000 lat temu, a więc w okresie, w którym według chronologii biblijnej żył patriarcha Jakub (Izrael).

Pod ostatnim wspólnym przodkiem dla haplogrupy J1>M267>P58>Y3081>Y3082>Y3087>Y3088>Z18271 można dostrzec ok. 10 niezależnych linii zstępujących (co może być dowodem na pochodzenie starożytnych Izraelitów i części dzisiejszych Żydów i osób pochodzenia żydowskiego od dwunastu biologicznych synów Jakuba w prostych liniach męskich).

Haplogrupa J-Z18271 bywa uważana za haplogrupę "Y-chromosomalnego Aarona", brata Mojżesza i protoplasty kapłanów izraelickich, który żył później, niż Jakub (Izrael), ale spora liczba linii odchodzących od ostatniego wspólnego przodka dla J-Z18271 (około 12) zdaje się sugerować, że nie tylko Aaron, ale w ogóle wszyscy potomkowie Jakuba należeli do haplogrupy J-Z18271. Taka liczba linii zstępujących pasuje lepiej do samego Izraela, a nie do arcykapłana Aarona!

_________________
Z Maryją Zwyciężymy! Krzyżem wszystko zwyciężysz! Trójca Święta jest najważniejsza! Maria semper invicta! Wszyscy bądźmy w Niebie na wieki! Łaska uświęcająca, pokora, bezinteresowność, umiarkowanie. Niech was wsystkich Trójca Święta błogosławi!


Pn paź 25, 2021 17:29
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt gru 01, 2020 15:01
Posty: 1008
Post Re: Y-DNA J-Z18271 - dowód na istnienie 12 synów Jakuba?
Szukanie dowodów pod z góry postawioną tezę to nie jest metodą naukowa.

To że w społeczeństwie gdzie przynależność dziedziczy się tradycyjnie w linii męskiej i które generalnie nie miesza się z innymi występuje pokrewieństwo widoczne w hromosomie Y nie jest niczym zaskakującym. Podobnie jak to że występują potem jego podtypy (które zapewne wyodrębniły się później niż te 2800 lat temu). To że jest ich 10 8 czy 12 w żaden sposób ani nie potwierdza ani nie obala historii o Jakubie. Historia o Jakubie jest raczej nieweryfikowalne historycznie. Ale już powiązana z nią późniejsza historia o Mojżeszu i eksodusie jest weryfikowalna i została zweryfikowana negatywnie. To nie miało miejsca. A jeśli tak to historia o Jakubie jest mało prawdopodobna.


Pn paź 25, 2021 21:29
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn lis 07, 2005 12:00
Posty: 808
Post Re: Y-DNA J-Z18271 - dowód na istnienie 12 synów Jakuba?
afilatelista napisał(a):
Szukanie dowodów pod z góry postawioną tezę to nie jest metodą naukowa.
/.../ Historia o Jakubie jest raczej nieweryfikowalne historycznie. Ale już powiązana z nią późniejsza historia o Mojżeszu i eksodusie jest weryfikowalna i została zweryfikowana negatywnie. To nie miało miejsca. A jeśli tak to historia o Jakubie jest mało prawdopodobna.

W tej dziedzinie żydowskich patriarchów wskazana jest ogromna ostrożność!
Wśród synów Jakuba, tradycyjnie dwunastu ze skomplikowanym ich pochodzeniem matczynym łącznie z praktykowaniem surogactwa, pojawił się ciekawy, wykryty przez genetykę, szczegół.
Oto polscy genealodzy genetyczni kilkanaście lat temu, a trochę później i żydowscy naukowcy odkryli ważna prawdą rodową. Żydzi aszkanazyjscy (blisko 80% Żydów), osiadli w średniowieczu głównie w Polsce, mieli i mają w swojej populacji pochodzący od syna patriarchy Jakuba, Lewiego, ród sług świątyni lewitów i kapłanów (kohanim).
Powstało już wiele publikacji, ale najbardziej pełna i decydująca to praca zespołu Doron Behar 2017:
https://www.yfull.com/tree/R-F1345/

Okazało się bowiem, że europejscy kapłani-lewici, pochodzący zapewne od patriarchy Jakuba, zapewne człowieka grupy semickiej J1 albo J2, to ten w stu procentach ojcowski ród R1a, jak blisko 2/3 Polaków. Tylko że te genetyczną linię nie przyjęli od średniowiecznych Polaków, lecz... tez z polskiej ziemi pochodzącej, ale sprzed pięciu tysięcy lat. Grób kurhanowy ich pra...praojca jest blisko za wschodnią granicą Podkarpacie, nad rzeką Prut, w miejscowości Glavanesti, na północy w rumuńskim powiecie Iasi (iasi).
Opowiem jeszcze o innych tego szczegółach.


Pt paź 29, 2021 16:36
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn lis 07, 2005 12:00
Posty: 808
Post Re: Y-DNA J-Z18271 - dowód na istnienie 12 synów Jakuba?
niewazny12 napisał(a):
Jedna z haplogrup chromosomu Y u mężczyzn wręcz może zdawać się pochodzić od biblijnego Izraela (Jakuba) - chodzi o J-Z18271 (zamieszczono link do drzewa genealogicznego tej haplogrupy na witrynie YFull opartego o kilkadziesiąt przetestowanych próbek).

Ale czy wśród tych genetycznych synów rzekomego potomka Jakuba widzisz choć jednego izraelitę ( 'Isr'? Przecież oni mieli być praojcami dwunastu pokoleń/plemion całego narodu Izraela? Nie ma żadnej podstawy do takiego kojarzenia!


Pt paź 29, 2021 16:48
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn lis 07, 2005 12:00
Posty: 808
Post Re: Y-DNA J-Z18271 - dowód na istnienie 12 synów Jakuba?
Atimeres napisał(a):
Tu jest link do pracy D. Behara, ale anglojęzycznej:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5668307/

I fragment genetycznej gałęzi dla tego rodu, z mutacją Y2619
https://www.yfull.com/tree/R-F1345/


Pt paź 29, 2021 16:53
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 5 ] 

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL