Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz mar 28, 2024 22:58



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 6 ] 
 Y-DNA J-Z18271 - dowód na istnienie 12 synów Jakuba? 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Śr kwi 09, 2008 10:19
Posty: 1245
Post Y-DNA J-Z18271 - dowód na istnienie 12 synów Jakuba?
Jedna z haplogrup chromosomu Y u mężczyzn wręcz może zdawać się pochodzić od biblijnego Izraela (Jakuba) - chodzi o J-Z18271 (zamieszczono link do drzewa genealogicznego tej haplogrupy na witrynie YFull opartego o kilkadziesiąt przetestowanych próbek).

YFull obecnie datuje tę haplogrupę na ok. 2800 lat, ale szacunki YFull w wielu przypadkach mogą być zaniżone o ok. 25%, a niekiedy być może nawet więcej. Oznacza to, że haplogrupa J-Z18271 mogła zacząć ekspansję w I połowie II tys. p.n.e., ok. 3500 - 4000 lat temu, a więc w okresie, w którym według chronologii biblijnej żył patriarcha Jakub (Izrael).

Pod ostatnim wspólnym przodkiem dla haplogrupy J1>M267>P58>Y3081>Y3082>Y3087>Y3088>Z18271 można dostrzec ok. 10 niezależnych linii zstępujących (co może być dowodem na pochodzenie starożytnych Izraelitów i części dzisiejszych Żydów i osób pochodzenia żydowskiego od dwunastu biologicznych synów Jakuba w prostych liniach męskich).

Haplogrupa J-Z18271 bywa uważana za haplogrupę "Y-chromosomalnego Aarona", brata Mojżesza i protoplasty kapłanów izraelickich, który żył później, niż Jakub (Izrael), ale spora liczba linii odchodzących od ostatniego wspólnego przodka dla J-Z18271 (około 12) zdaje się sugerować, że nie tylko Aaron, ale w ogóle wszyscy potomkowie Jakuba należeli do haplogrupy J-Z18271. Taka liczba linii zstępujących pasuje lepiej do samego Izraela, a nie do arcykapłana Aarona!

_________________
Bóg jest tylko jeden. Nie ma boga poza BOGIEM. Nie chcę iść do piekła! Nie chcę być potępiony bez końca! Wszystko, co nie jest Bogiem, jest stworzeniem jedynego Boga, jaki istnieje we wszechbycie. Bóg jest niezmienny, bez początku, bez końca.


Pn paź 25, 2021 17:29
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt gru 01, 2020 15:01
Posty: 1701
Post Re: Y-DNA J-Z18271 - dowód na istnienie 12 synów Jakuba?
Szukanie dowodów pod z góry postawioną tezę to nie jest metodą naukowa.

To że w społeczeństwie gdzie przynależność dziedziczy się tradycyjnie w linii męskiej i które generalnie nie miesza się z innymi występuje pokrewieństwo widoczne w hromosomie Y nie jest niczym zaskakującym. Podobnie jak to że występują potem jego podtypy (które zapewne wyodrębniły się później niż te 2800 lat temu). To że jest ich 10 8 czy 12 w żaden sposób ani nie potwierdza ani nie obala historii o Jakubie. Historia o Jakubie jest raczej nieweryfikowalne historycznie. Ale już powiązana z nią późniejsza historia o Mojżeszu i eksodusie jest weryfikowalna i została zweryfikowana negatywnie. To nie miało miejsca. A jeśli tak to historia o Jakubie jest mało prawdopodobna.


Pn paź 25, 2021 21:29
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn lis 07, 2005 12:00
Posty: 828
Post Re: Y-DNA J-Z18271 - dowód na istnienie 12 synów Jakuba?
afilatelista napisał(a):
Szukanie dowodów pod z góry postawioną tezę to nie jest metodą naukowa.
/.../ Historia o Jakubie jest raczej nieweryfikowalne historycznie. Ale już powiązana z nią późniejsza historia o Mojżeszu i eksodusie jest weryfikowalna i została zweryfikowana negatywnie. To nie miało miejsca. A jeśli tak to historia o Jakubie jest mało prawdopodobna.

W tej dziedzinie żydowskich patriarchów wskazana jest ogromna ostrożność!
Wśród synów Jakuba, tradycyjnie dwunastu ze skomplikowanym ich pochodzeniem matczynym łącznie z praktykowaniem surogactwa, pojawił się ciekawy, wykryty przez genetykę, szczegół.
Oto polscy genealodzy genetyczni kilkanaście lat temu, a trochę później i żydowscy naukowcy odkryli ważna prawdą rodową. Żydzi aszkanazyjscy (blisko 80% Żydów), osiadli w średniowieczu głównie w Polsce, mieli i mają w swojej populacji pochodzący od syna patriarchy Jakuba, Lewiego, ród sług świątyni lewitów i kapłanów (kohanim).
Powstało już wiele publikacji, ale najbardziej pełna i decydująca to praca zespołu Doron Behar 2017:
https://www.yfull.com/tree/R-F1345/

Okazało się bowiem, że europejscy kapłani-lewici, pochodzący zapewne od patriarchy Jakuba, zapewne człowieka grupy semickiej J1 albo J2, to ten w stu procentach ojcowski ród R1a, jak blisko 2/3 Polaków. Tylko że te genetyczną linię nie przyjęli od średniowiecznych Polaków, lecz... tez z polskiej ziemi pochodzącej, ale sprzed pięciu tysięcy lat. Grób kurhanowy ich pra...praojca jest blisko za wschodnią granicą Podkarpacie, nad rzeką Prut, w miejscowości Glavanesti, na północy w rumuńskim powiecie Iasi (iasi).
Opowiem jeszcze o innych tego szczegółach.


Pt paź 29, 2021 16:36
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn lis 07, 2005 12:00
Posty: 828
Post Re: Y-DNA J-Z18271 - dowód na istnienie 12 synów Jakuba?
niewazny12 napisał(a):
Jedna z haplogrup chromosomu Y u mężczyzn wręcz może zdawać się pochodzić od biblijnego Izraela (Jakuba) - chodzi o J-Z18271 (zamieszczono link do drzewa genealogicznego tej haplogrupy na witrynie YFull opartego o kilkadziesiąt przetestowanych próbek).

Ale czy wśród tych genetycznych synów rzekomego potomka Jakuba widzisz choć jednego izraelitę ( 'Isr'? Przecież oni mieli być praojcami dwunastu pokoleń/plemion całego narodu Izraela? Nie ma żadnej podstawy do takiego kojarzenia!


Pt paź 29, 2021 16:48
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn lis 07, 2005 12:00
Posty: 828
Post Re: Y-DNA J-Z18271 - dowód na istnienie 12 synów Jakuba?
Atimeres napisał(a):
Tu jest link do pracy D. Behara, ale anglojęzycznej:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5668307/

I fragment genetycznej gałęzi dla tego rodu, z mutacją Y2619
https://www.yfull.com/tree/R-F1345/


Pt paź 29, 2021 16:53
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 09, 2008 10:19
Posty: 1245
Post Re: Y-DNA J-Z18271 - dowód na istnienie 12 synów Jakuba?
Haplogrupa J-Z18271 według mnie naprawdę dobrze pasuje do historii o Jakubie (Izraelu) - zgadza się liczba linii ekspandujących "z jednego punktu" (co prawda, nie wszystkie linie poniżej poziomu J-Z18271 mają tę samą liczbę osób, które do niej należą), czas też się zgadza (gdyż datowanie YFull może być w przypadku J-Z18271 niedoszacowane o około tysiąc lat).

Według Biblii (Wulgaty, która chyba jest uznana za autentyczną (nieomylną) przez Sobór Trydencki) ludzkość istnieje od około 6000 lat, przy czym około 1500 lat później był globalny potop, który przeżyło tylko osiem osób oraz wszyscy mężczyźni pochodzą w prostej linii od trzech synów Noego: Sema, Chama i Jafeta, co oznacza, że około 4500 lat temu było tylko trzech różnych ostatnich wspólnych przodków mężczyzn dzisiaj żyjących na Ziemi. YFull datuje oddzielenie się najstarszej ludzkiej haplogrupy Y-DNA (A00) od "głównego korzenia" na około 235900 lat temu, co jest rażąco sprzeczne z biblijną chronologią, bowiem Adam (nie wspominając już o Noem i jego trzech synach) został stworzony tylko 6000 lat temu (szacowany przez YFull wiek oddzielenia się haplogrupy A00 od reszty przodków dzisiejszych mężczyzn jest kilkadziesiąt razy wyższy).

_________________
Bóg jest tylko jeden. Nie ma boga poza BOGIEM. Nie chcę iść do piekła! Nie chcę być potępiony bez końca! Wszystko, co nie jest Bogiem, jest stworzeniem jedynego Boga, jaki istnieje we wszechbycie. Bóg jest niezmienny, bez początku, bez końca.


Cz lip 28, 2022 22:34
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 6 ] 

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL