|
Strona 1 z 1
|
[ Posty: 11 ] |
|
Teoria mnogości a teologia
Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17 Posty: 8958
|
![Post Post](./styles/serenitygreen/imageset/icon_topic_latest.gif) Teoria mnogości a teologia
Hilbert powiedział „już nikt nie wypędzi nas z raju, który Cantor nam stworzył”. Raju? To raczej piekło, ciąg alefów, który wpędził Cantora w chorobę umysłową. Jedna z najbardziej toksycznych książek, która sugestywnie mówi o reinkarnacji, braku grzechu, róbta co chcetyzmie, przedstawia że zamiast Boga jest nieskończony ciąg bogów jak alefy. W teorii mnogości mamy alef0, następny alef1 i pytanie czy alef1 to continuum. Okazuje się że nie można ani potwierdzić ani zaprzeczyć i to zostało udowodnione. Godel w ogóle pokazał że jak jest dowolna skończona liczba aksjomatów w jakiejś teorii to i tak znajdą się zdania niedowodliwe. Moja hipoteza jest taka, że matematyka dzieli się na matematykę twardą: taką jest 2+2=4 zawsze, czy na 100-nym miejscu Pi zawsze jest określona liczba oraz na matematykę miękką jak teoria mnogości, która zależy od aksjomatów. Heller mówił że matematyka jest dziedziną której nie dotknął grzech pierworodny. Może jest tak że dotyczy to matematyki twardej a taka teoria mnogości została dotknięta.
_________________ Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14
|
So paź 29, 2022 19:28 |
|
|
|
![](./styles/serenitygreen/theme/images/spacer.gif) |
niewazny12
Dołączył(a): Śr kwi 09, 2008 10:19 Posty: 1245
|
![Post Post](./styles/serenitygreen/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Teoria mnogości a teologia
Też tego typu sprawami ostatnio bardzo się interesuję... O jaką książkę chodzi (która to miała mówić np. o reinkarnacji)?
"Pojawia się w myślach pytanie: "Czy Bóg wie, jaka jest największa liczba naturalna?""
_________________ Bóg jest tylko jeden. Nie ma boga poza BOGIEM. Nie chcę iść do piekła! Nie chcę być potępiony bez końca! Wszystko, co nie jest Bogiem, jest stworzeniem jedynego Boga, jaki istnieje we wszechbycie. Bóg jest niezmienny, bez początku, bez końca.
Ostatnio edytowano So paź 29, 2022 21:18 przez niewazny12, łącznie edytowano 1 raz
|
So paź 29, 2022 21:16 |
|
![](./styles/serenitygreen/theme/images/spacer.gif) |
Andy72
Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17 Posty: 8958
|
![Post Post](./styles/serenitygreen/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Teoria mnogości a teologia
Jest wiele toksycznych książek, specjalnie nie podałem tytułu aby nie zachęcać, mogłaby Ci namieszać. chodzi o new Age
_________________ Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14
|
So paź 29, 2022 21:18 |
|
|
|
![](./styles/serenitygreen/theme/images/spacer.gif) |
niewazny12
Dołączył(a): Śr kwi 09, 2008 10:19 Posty: 1245
|
![Post Post](./styles/serenitygreen/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Teoria mnogości a teologia
Nieskończoność matematyczna to coś oczywistego, nie wierzę zaś w Wieloświat (czyli istnienie nieskończenie wielu czy prawie nieskończenie wielu wszechświatów, w części z nich żyliby ludzie; spotkałem się z hipotezą, że mnóstwo wszechświatów produkowanych jest co chwila i jest ogromna liczba wszechświatów z ludźmi takimi jak my).
Matematyka nie jest bóstwem, istnienie nieskończenie wielu nieskończoności matematycznych nie oznacza, że matematyka ma zdolność do stworzenia kogokolwiek czy czegokolwiek, co potrafi tylko Bóg.
_________________ Bóg jest tylko jeden. Nie ma boga poza BOGIEM. Nie chcę iść do piekła! Nie chcę być potępiony bez końca! Wszystko, co nie jest Bogiem, jest stworzeniem jedynego Boga, jaki istnieje we wszechbycie. Bóg jest niezmienny, bez początku, bez końca.
|
So paź 29, 2022 21:21 |
|
![](./styles/serenitygreen/theme/images/spacer.gif) |
Andy72
Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17 Posty: 8958
|
![Post Post](./styles/serenitygreen/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Teoria mnogości a teologia
Dla mnie wydaje się prawdopodobna teoria wręcz odwrotna - wielkoświat odwrócony: czyli najpierw jest nieskończenie wiele możliwych przyszłości, możliwych wszechświatów, z których w każdej chwili wybierany jest jeden, Tak jak w szachach, im dalej w przyszłość, tym bardziej się rozgałęzia. Tłumaczyło by to , dlaczego nie możemy się w czasoprzestrzeni poruszać tak jak w przestrzeni i dlaczego przeszłość jest ustalona a przyszłość nie.
_________________ Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14
|
So paź 29, 2022 21:25 |
|
|
|
![](./styles/serenitygreen/theme/images/spacer.gif) |
niewazny12
Dołączył(a): Śr kwi 09, 2008 10:19 Posty: 1245
|
![Post Post](./styles/serenitygreen/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Teoria mnogości a teologia
Przyszłość nie jest ustalona, ale Bóg i tak wie wszystko, co w niej się wydarzy.
Ta odwrotna teoria mi się podoba - przy czym nieskończenie wiele możliwych scenariuszy przyszłości nigdy się nie wydarzy (i Bóg ma o nich pełną wiedzę), zaś przyszłość jest tylko jedna, wszechświat jest tylko jeden i nie ma kopii nas samych w alternatywnych wszechświatach.
_________________ Bóg jest tylko jeden. Nie ma boga poza BOGIEM. Nie chcę iść do piekła! Nie chcę być potępiony bez końca! Wszystko, co nie jest Bogiem, jest stworzeniem jedynego Boga, jaki istnieje we wszechbycie. Bóg jest niezmienny, bez początku, bez końca.
|
So paź 29, 2022 21:33 |
|
![](./styles/serenitygreen/theme/images/spacer.gif) |
Andy72
Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17 Posty: 8958
|
![Post Post](./styles/serenitygreen/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Teoria mnogości a teologia
Wieloświat Everetta ma wiele wad: poczynając od tego że miał być alternatywą dla redukcji fali a nie jest alternatywą . poniewaz co prawda nie wiadomo kiedy następuje redukcja, ale również niewiadomo kiedy miałby następować ten podział wszechświata, a żeby we wszechświecie wyglądało tak jak wyglada , podział musiałby następować wtedy gdy normalnie jest redukcja. A skończywszy na tym, że gdybym ja się podzielił, to byłbym jeden w konkretnym wszechświecie a ten drugi byłby moją kopią a nie mną, nie byłbym z nim związany, a tylko z jednym, wybranym , nie z innymi. Poza tym to można uogólnić, na to, że że w ogóle infomracja kwantowa nie może się klonować, a podział mialby ją klonować
_________________ Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14
|
So paź 29, 2022 21:40 |
|
![](./styles/serenitygreen/theme/images/spacer.gif) |
TS7
Dołączył(a): Cz wrz 30, 2021 18:13 Posty: 157
|
![Post Post](./styles/serenitygreen/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Teoria mnogości a teologia
Andy, Cytuj: To raczej piekło, ciąg alefów, który wpędził Cantora w chorobę umysłową.
A co jest strasznego w ciągu alefów? Cytuj: reinkarnacji, braku grzechu, róbta co chcetyzmie
Co to ma do rzeczy z alefami? Cytuj: nieskończony ciąg bogów jak alefy
I jak ta kardynalna ilość bogów dzieli się władzą/mocą? Cytuj: W teorii mnogości mamy alef0, następny alef1 i pytanie czy alef1 to continuum. Okazuje się że nie można ani potwierdzić ani zaprzeczyć i to zostało udowodnione.
Korekta: Nie można "udowodnić bezwarunkowo" niczego. Taki masz zapis w Wikipedii: "W 1940 roku ukazała się praca Kurta Gödla, w której autor dowiódł, że hipoteza continuum jest niesprzeczna z aksjomatami ogólnie przyjętej teorii mnogości Zermela-Fraenkla. W 1963 roku Paul Cohen udowodnił niezależność hipotezy continuum od wspomnianych aksjomatów, co oznacza, że nie popadając w sprzeczność, można do nich dołączyć zarówno zdanie stwierdzające prawdziwość hipotezy, jak i jego zaprzeczenie." Niesprzeczność z ZF. Niezależność od ZF. Cytuj: Godel w ogóle pokazał że jak jest dowolna skończona liczba aksjomatów w jakiejś teorii to i tak znajdą się zdania niedowodliwe.
2) twierdzenie o niezupełności arytmetyki: nie istnieje niesprzeczny układ aksjomatów i sformalizowany system poprawnej dedukcji, w którym można udowodnić wszystkie prawdziwe zdania arytmetyki liczb naturalnych; w argumentacji K. Gödel wykorzystał znany już w starożytności paradoks kłamcy („ja teraz kłamię”): dla każdego systemu zawierającego podstawowe pojęcia arytmetyki można skonstruować zdanie, które o sobie samym stwierdza, że nie ma w tym systemie dowodu; jeśli system dedukcji jest niesprzeczny, to zdanie to jest prawdziwe, ale nie posiada dowodu; twierdzenie o niezupełności arytmetyki (zw. też pierwszym twierdzeniem Gödla lub krótko twierdzeniem Gödla) jest najbardziej znanym osiągnięciem Gödla; wynika zeń niemożność realizacji programu postulowanego przez D. Hilberta, by opracować formalny system dowodzenia twierdzeń obejmujący całą matematykę ( a więc także arytmetykę); oznacza to w szczególności, że twórczy wysiłek człowieka wkładany w rozstrzyganie hipotez mat. nie może zostać zastąpiony przez metodę mech., która mogłaby być realizowana np. przez komputer; 3) twierdzenie o niesprzeczności: dowodu niesprzeczności sformalizowanej teorii mat. nie można przeprowadzić na gruncie tej teorii; jest to możliwe jedynie w teorii ogólniejszej, ale dowód niesprzeczności tej nowej teorii wymaga teorii jeszcze ogólniejszej itd.; twierdzenie to (zw. też drugim twierdzeniem Gödla) jest konsekwencją twierdzenia o niezupełności arytmetyki. Źródło: https://encyklopedia.pwn.pl/haslo/Goedl ... 08379.htmlCytuj: Moja hipoteza jest taka, że matematyka dzieli się na matematykę twardą: taką jest 2+2=4 zawsze, czy na 100-nym miejscu Pi zawsze jest określona liczba oraz na matematykę miękką jak teoria mnogości, która zależy od aksjomatów.
Proszę przedstaw kryterium podziału na "matematykę miękka i twardą". Arytmetyka ma aksjomatykę. W szkołach tego raczej na ogół nie uczą i to może być błąd. Ludzie mylą teorie z rzeczywistością? Założenia z faktami? Wmawia się im, że "tak musi być"? https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Aksjoma ... kcje_liczb
|
N paź 30, 2022 16:56 |
|
![](./styles/serenitygreen/theme/images/spacer.gif) |
sedewakantysta1
Dołączył(a): Pt gru 23, 2022 18:19 Posty: 7
|
![Post Post](./styles/serenitygreen/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Teoria mnogości a teologia
"A co jest strasznego w ciągu alefów?"
Żydzi
|
Pt gru 23, 2022 19:09 |
|
![](./styles/serenitygreen/theme/images/spacer.gif) |
Inny_punkt_widzenia
Dołączył(a): N mar 25, 2007 18:09 Posty: 3796
|
![Post Post](./styles/serenitygreen/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Teoria mnogości a teologia
Rozumiem że rozmawiacie o matematyce czyli o nauce która się dopiero rozwija, zmienia i modyfikuje, że rozmawiacie o wszechświecie który jest w ruchu i o Bogu o którym nic nie wiecie?
|
Pn gru 26, 2022 0:31 |
|
![](./styles/serenitygreen/theme/images/spacer.gif) |
niewazny12
Dołączył(a): Śr kwi 09, 2008 10:19 Posty: 1245
|
![Post Post](./styles/serenitygreen/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Teoria mnogości a teologia
Nie chcę nikogo gorszyć! Dlaczego istnieje matematyka? Dlaczego liczb naturalnych jest nieskończenie wiele (i nawet ich zbiór można podzielić na nieskończenie wiele nieskończonych podzbiorów)?
Czy jeżeli ktoś stwierdziłby, że niebyt i matematyka są po części boskie, bo są niezmienne, bez początku i końca? w przypadku matematyki jest też nieskończoność nieskończoności, to popełniłby grzech, zwłaszcza śmiertelny? Przecież Bóg jest tylko jeden! Tylko Bóg jest bogiem, matematyka NIE jest bogiem, niebyt też NIE jest bogiem. Dlaczego matematyka nędznemu rozumowi może jakby "tak bardzo przypominać byt boski"?
W mojej psychice kłębi się pytanie: "czy jeżeli nie byłoby Boga Sprawiedliwego, to matematyka (np. nieskończoności liczb, np. naturalnych czy rzeczywistych) i tak by istniała"? Inne pytanie, które może się kłębić: "czym się różni Bóg od matematyki"? Albo: "dlaczego matematyka nie jest bogiem czy Bogiem"?
Bóg wie wszystko o pełnej nieskończoności matematyce, ma tę wiedzę bez żadnego zastanowienia, jest tak Potężny i Mądry.
_________________ Bóg jest tylko jeden. Nie ma boga poza BOGIEM. Nie chcę iść do piekła! Nie chcę być potępiony bez końca! Wszystko, co nie jest Bogiem, jest stworzeniem jedynego Boga, jaki istnieje we wszechbycie. Bóg jest niezmienny, bez początku, bez końca.
|
Pn sty 23, 2023 21:48 |
|
|
|
Strona 1 z 1
|
[ Posty: 11 ] |
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|