Afilatelisto
A kto powiedział że w Arce były tylko dwa koty , w Arce były wszystkie gatunki świata.

Wszystkie czyli ile? 6,5 mln gatunków licząc z owadami czy 30 tys. gatunków samych kręgowców?

W XIX wieku upadkowość koni i bydła w czasie przewozu przez Atlantyk (kilka tygodni) wynosiła 50%.
Nawet jakby zabrać po 4 sztuki, mogły akurat paść obie samice- i co wtedy?
Duże zwierzęta po tak długim unieruchomieniu jak w czasie potopu nie były by zdolne do chodzenia- wymagały by rehabilitacji.
Myśle że nikt tu nie zdaje sobie sprawy z problemów jakie nastręcza transport zwierząt. Podaje się uprzednio środki o działaniu sedacyjnym. Zapewnia warunki (klimatyzacja, woda dostępna w poidłach)
W nowoczesnych samochodzie- piętrowy, z przedziałami, klimatyzowany, zamknięty obieg gnojowicy- u mnie w rzezni nie przeżywały kilkugodzinnej podróży (najcześciej 3-4 godziny) 1-2 świnie z każdej setki. Kierowca był jednocześnie masarzem, musiał je dobijać.
Pamiętacie ten pzypadek koni wiezionych na olimpiade? Samolot wpadł w turbulencje, trzeba było wszystkie zastrzelić. A to odpowiednik sztomu jeżeli chodzi o warunki, tylko że trwało znacznie krócej.
Dalej - byk może zjeśc 100kg zielonki. Wypija jednorazowo 100 l wody. Skąd to brać? A dla słoni? dla koala? co jadły mówkojady? Co jadły zwierzęta mięsożerne?
Skąd brać wode- wody powodziowe, skażone nie nadają się dla zwierząt. Zresztą to była mieszanka wody słonej i słodkiej- chyba bo niby skąd się tyle wody na Ziemi wzieło?
W każdej kulturze napotykane są skamieliny zwierząt. Sta opowieści o smokach, szczególnie popularne tam gdzie tych skamieniałości jest dużo, np. w Chinach.
Spotykano też w miejscach które "jak pamięć ludzka sięga" były lądem skamieliny stworzeń morskich. W tym często właśnie w górach. Stąd popularne mity o "potopie" - bo jak inaczej wtedy miano wytłumaczyć szczątki ryb na szczycie góry? I popularny mit że ów "potop" sięgał szczytów najwyższych gór. Oraz że na takim szczycie ktoś wylądował.
Prosze zwolenników mitu o potopie o wyjaśnienie tych wątpliwości - jak zmieścili tyle zwierząt? Czym je karmili, poili? Jak zapobiegali ich upadkom? Jak utrzymali je w kondycji takiej by mogły samodzielnie choć wyjść z arki? Jak usuwali nieczystości- i znowu- byk daje tego też ze 100kg, z tym że wymaga sciółki - chyba go na deskach nie trzymali? A jak tak -co z odleżynami. Ściółki też sporo wychodzi, czego by nie stosować.
Oczywiście poblem jest z kangurami - najpierw przepłyneły przez ocean, a potem z powrotem? to po co im arka jak tak dobrze pływały?
Zwierzęta morskie padły by w wodach powodziowych, przynajmniej te trzymające się blisko powierzchni. Co z nimi?

Problemy o których piszesz byłyby uzasadnione, gdyby to człowiek sam sobie wymyślił, że zbuduje statek i umieści na nim mnóstwo różnych zwierząt, które musiałyby na nim żyć przez kilka miesięcy i do tego zachować zdrowie.
Sęk w tym, że Noe zrobił to na polecenie Boga a to zupełnie zmienia postać rzeczy. Nawet bowiem jeśli coś wydaje się głupie dla ludzkiego rozumu, to z powodu posłuszeństwa w wierze i tak jest w stanie przynieść niesamowicie pozytywny skutek.

I o ten "sęk" chodzi!... To, co się działo przed potopem - gdy Noe budował arkę, gromadził, co było potrzebne dla zebranych w niej "załogi" - oraz co było w trakcie potopu i po nim... to wszystko działo się pod Bożym nadzorem i z Jego polecenia!
A to bardzo wiele znaczy - gdyż co nam się wydaje (szczególnie teraz) za niemożliwe, dla Boga możliwym było, a nawet "dziecinnie" prostym...

Spójrzmy na ten zapis:
Rdz 7,15-16 BT5
(15) Wszelkie istoty, w których było tchnienie życia, przyszły po parze do Noego, do arki.
(16) Gdy już weszły do arki samiec i samica każdej istoty żywej, jak Bóg rozkazał Noemu, Pan zamknął za nim [drzwi].
Ja tu widzę Boże działanie! To On zamknął drzwi, gdy wszystko w arce już było gotowe do "rejsu"... Czy Bóg by zamykał drzwi arki, gdyby nie było w niej wszystkiego, jak należy?!
Nie raz czytamy wcześniej, że Noe spełniał Boże polecenia; nie widzę możliwości, aby robił to tylko swoimi ludzkimi siłami, i na swoim rozumie polegając... Nie! To był Boży plan, a w nim Jego pomoc... Proste!
Rdz 7,5 BT5
(5) I wypełnił Noe wszystko tak, jak mu Pan polecił.

Na te i na wszystkie inne pytania odpowiada książka "Noah's Ark: A Feasibility Study", John Woodmorappe https://www.goodreads.com/en/book/show/1236792 . Chętnie bym zacytował odpowiedzi, ale nie ma jej dostępnej online. Oprócz źródeł kreacjonistycznych nawiązujących do tej książki, jest jej recenzja: https://creation.com/images/pdfs/tj/j10 ... 29-330.pdf .

"Arka Noego: Studium Wykonalności" bada kwestię wykonalności zbudowania Arki Noego i przeżycia potopu z perspektywy młodej-ziemi kreacjonizmu. Recenzent, Michael J. Oard, pochlebnie ocenia pracę Woodmorappe'a, wskazując, że autor dokładnie zbadał różne aspekty opowieści o Arce Noego. Woodmorappe w swoim studium analizuje kwestie takie jak: gromadzenie zwierząt, ich utrzymanie na pokładzie arki, karmienie, usuwanie odpadów, wentylacja i oświetlenie. Autor wskazuje, że opowieść o Arce Noego jest logiczna i możliwa do zrealizowania.
Oard zauważa, że Woodmorappe omawia zarówno krytykę ze strony ewolucjonistów, jak i różne teorie kreacjonistów na temat Arki Noego, starając się udowodnić, że potop mógł się zdarzyć i że Arka Noego była wystarczająco duża, aby pomieścić wszystkie gatunki zwierząt. Autor przedstawia także wykresy i tabele, które dowodzą, że opowieść o Arce Noego jest wykonalna pod względem naukowym.

A jak chcesz na własne oczy zobaczyć czy to możliwe, to możesz pojechać zobaczyć replikę rzeczywistych rozmiarów Arki w instytucie "Ark Encounter" - https://www.youtube.com/watch?v=uXlsOS23_II i zadać im wszystkie nurtujące ciebie pytania, ekspozycje w parku prezentują zarówno rekonstrukcje wnętrz arki, jak i odpowiedzi na pytania dotyczące praktyczności życia na statku w czasie potopu........i wiele wiele innych......

Bóg postanowił zesłać potop na Ziemię by wytrzebić zło:

"Kiedy zaś Pan widział, że wielka jest niegodziwość ludzi na ziemi i że usposobienie ich jest wciąż złe, 6 żałował, że stworzył ludzi na ziemi, i zasmucił się. 7 Wreszcie Pan rzekł: «Zgładzę ludzi, których stworzyłem, z powierzchni ziemi: ludzi, bydło, zwierzęta pełzające i ptaki podniebne, bo żałuję, że ich stworzyłem»." (Rdz 6)

Plan początkowo wydawał się być dobrym, ale najwidoczniej coś poszło nie tak i w konsekwencji Bóg musiał go nieco skorygować:

21 Gdy Pan poczuł miłą woń, rzekł do siebie: «Nie będę już więcej złorzeczył ziemi ze względu na ludzi, bo usposobienie człowieka jest złe już od młodości. Przeto już nigdy nie zgładzę wszystkiego, co żyje, jak to uczyniłem. 22 Będą zatem istniały, jak długo trwać będzie ziemia: siew i żniwo, mróz i upał, lato i zima, dzień i noc». (Rdz8)

Jak ja to kocham. Czary mary, bóg to zrobił. I koniec.
Właściwie już na tym dyskusja się powinna zakończyć- bo ja powiem że prawde ujawnił mi Wielki Plęcymon - i udowodnijcie że nie.
Zero odpoweidzi co do moich pytań. Odesłanie do ksiązki jakiegoś gostka po jezuickiej szkole i "akademii" w stodole - znowu "wykształcenie" jak u Kenta Hovinda.
Odesłanie do "arki" jest śmieszne- to atrapa, z tyłu są rury i beton, to by się kupy nie utrzymało jakby było zbudowane z drewna. Ludziom ją pokazują tylko z jednej strony.
O pływaniu a tym bardziej utrzymaniu zwierząt mowy nie ma.
No i ksiązka tego śmiesznego faceta jest jak najbardziej w internecie, ale mi się ściągać nie chce- facet nie ma pojęcia ani wykształcenia żeby się wypowiadać na taki temat.
Więc znowu- jeżeli na np. pare słoni trzeba by zapasów 1 tona/dzień (no bo byk=+krowa, nawet nieduże to z 300 kg) -gdzie to się mieściło? Kto usuwał kupy? Zgarniacze na arce mieli?
Jak zapobiegali chorobie transportowej? Jak zdobyli np. liście eukaliptusa- świeze, bo innych koala nie zje?
Co ze stresem- dla dziekiego zwierzęcia samo przebywanie w klatce czy w pobliżu człowieka może spowodować śmierć?
16 000 zwierząt to zdecydowanie za mało, nie da się -chyba że ewoluowały. Oczywista bzdura, gdyby od potopu mineło tyle czasu co w biblii podają nie miały by na to czasu.
W czasach gdy niby miał być potop istaniały już rasy psów- saluki mają 12 000 lat. Jak to pogodzisz z hiostorią biblijną?
Więc Przeemek- do roboty. Wyjaśnij wszytkie te kwestie, nie wymiguj się.
Jeszcze jedno arka musiała być powyżej 8848 m (nie wchodze w spory co do wysokości bo róznie jest podawana, tylko daje najczęściej używaną) Jak zwierzęta wytrzymały ciśnienie? temperature? ze o tym skąd się wzieło tyle wody na Ziemi nie wspomne....
Tylko bez wykrętów- arka była szczelna i utrzymywano w niej ciśnienie? Skąd wtedy tlen i jak się pozbywano dwutlenku węgla? No statek kosmiczny prawie...

Przeemek
arke z drugiej strony możesz zobaczyć na licznych filmikach w internecie - ludzie mają ubaw z takich atrakcji turystycznych. Tak samo jak do muzeum kraecjonistów z dinozaurami chodzą ludzie znający się na rzeczy i też mają ubaw.
Po prostu oglądasz tylko filmiki kreacjonistów, którzy drugiej strony nie pokażą.
Na transporcie zwierząt się znam, bo takie jest moje wykształcenie. Odpowiadałam za to, podpisywałam papiery, nadzorowałam dezynfekcje i potem musialam te dobite świnie zbadać i podać ocene mięsa.
No wiec czekam -skąd brali wode, jak zmieścili tyle pożywienia i ściółki? Większość zwierząt roślinożernych wymaga paszy objętościowej, nie wytrzyma na koncentratach. Jak uzyskiwali np. świeze liście eukaliptusa? Co jadły zwierzęta mięsożerne? Jak trzymali dla nich jakieś zwierzęta roślinożerne na mięso to dla tych zwierząt też trzeba paszy, wody, ściółki. Nie wiem czy wiesz co to jednostka owsiana? To ilośc kg owsa do uzyskania 1 kg mięsa. Jest to, w zależności rodzaju zwierzęcia kilka kg. A że roślinożercy potzebują paszy objętościowej- kilkanaście kg. I kilkadziesiąt litrow wody. Więc 1 kg mięsa wymaga kilkadziesiąt kg zabranych zapasów. Teraz sobie oblicz jak taki tygrys zje skomnie licząc 10 kg mięsa dziennie- kilkaset kg. zapasów.

Saqura

udowodnij

Saqura
wiara to ani dowód ani wiedza. Nazywanie żądania dowodu (czy też samego dowodu, nie rozumiem tej przenośni) burczeniem jest niezbyt mądre. Wyraża bezsilność- dowodu nie masz.
przeemek
sam podajesz filmik z YT jako "dowód" wiec Ci mówie że sa filmiki pokazujące drugą strone tej arki. Poszukaj a znajdziesz.
Ksiązki tego śmiesznego facia nie będe ściągać - po co czytać debila bez kierunkowego wykształcenia. Jezeli są tam argumenty jak poradzić sobie z problemami które wymieniłam - prosze, podaj je. A nie- jest książka ale jej nie ma ( czy nie można jej ściągnąć) i tam jest napisane...Pewnie jeszcze myślisz że po angielsku to nie dam rady... a ja po angielski akurat zdawałam egzaminy, w tym dotyczące transportu weterynaryjnego... a raczej kontroli tego transportu.
Więc czekam - skad woda, ściólka, pasza, w tym objętościowa, skąd mięso, liście eukaliptusa, mrówki, pędy bambusa i tak dalej. Wiesz czy nie? Jak jesteś taki pewny to sobie książke ściągnij i poczytaj, ja nie mam ochoty.

Głupota dalszej części jest nie do opisania. Sam system wentylacji musiał by mieć wspomaganie mechaniczne- amoniak coś mówi? Przy takim stłoczeniu i to jeszcze pietrowym wentylacja grawitacyjna nie zadziała. Tak, też się na tym znam...Zwiększa to też potrzebny ekwipunek, a więc zmniejsza powierzchnie użytkową i dodaje masy. Arka by musiałą być ze sto razy większa na te 16 000 tysięcy - co i tak jest za mało w stosunku do liczby gatunków.
Mięso szuszone dla drapieżnika? Wiesz że nawet psa na mięso suszone musisz przestawiać dłuższy czas? A pies jest właściwie wszystkożercą. Dżdzownice zdechną w zapieczętowanej beczce- one też muszą jeśc i oddychać. Mięso wedzone, solone i marynowane jest dla zwierząt trucizną. Poza tym w tych czasach nie znali metod marynowania.Mięso solone nawet dla człowieka musi być wymoczone z soli - a to wymaga od cholery wody. Bez chłodni też za długo nie przetrwa.
Nie wiem czy tym amarantem chcesz krowy karmić czy lwy? Jedno i drugie nie przeżyje.
No więc nie odpowiedziałeś na ŻĄDNE pytanie, zarzucasz mi czerpanie ze filmików a sam to robisz (ta pseudo-arka co z tyłu wygląda jak fabryka-rury, kable, beton) i jeszcze sprawe pogarszasz- skąd energia do systemu wentylacji, usuwania nieczysztości (to nie tylko kupy ale i ściólka) dostarczania wody? Prądnice? Na co- na rope? Może silniki parowe? Ile waży i zajmuje aparatura, ile waży paliwo?
Co chcesz karmić wędzonym mięsem- lwy? konie? może pandy i koale? mrówkojady?
Jest opcja diety wegetariańskiej - larwy much czy dzdzownice. Ale to wymaga energii, czasu ściólki, i wody - czyli jeszcze większa masa. A potem tzeba to przetworzyć - technologią nieznaną w tamtych czasach i raczej niemożliwą bez oprzyrządowania i energii. Znowu- skąd ta energia?
Poza tym jak jeden człowiek z rodziną mógłby nasuszyć setki ton mięsa? Jak to sobie technicznie wyobrażasz? Masz pojęcie o miesoznawstwie? Wiem, powtarzam się, też zdawałam egzaminy i też po angielsku... Co, zabił sobie na pustyni pięćśet tysięcy krów? skad je wziął? Jak oprawił? schłodził? suszył? wiesz że do tego trzeba rzezni o powierzchni dzielnicy? I kilka tysięcy ludzi? przy dzisiejszej technologii i mechanizacji?
Pomijajac że wtedy w tych okolicach tyle krow nie było...

A, już wiem!!! Astrofagi!!! Noe miał silniki wirowe i generatory, wiec energii w bród. Wtedy i wentlacja i nawet hibernacja by była dopuszczalna. Problem odzyskiwania wody i temperatury też by się rozwiązał. Ale stój, to nie ta bajka...

To ja czekam kiedy zacytujesz konkretne fragmenty, odwołasz się do nich, takich jak np. wykresy i tabele "tego debila" jak to okreśłiłaś i udowodnisz naukowo, że to jest niemożliwe.
Piszesz o stresie zwierząt na Arce, a jak one weszły w ogóle na tą Arkę nie stresując się?; Piszesz o potrzebie dużej ilości wody, świat jest zalewany z góry i z dołu, a im wody brakuje.....?; Piszesz o masie i rozmiarach Arki, a ile dokładnie potrzeba by było tej wyporności i jaki ci wyszedł z obliczeń rozmiar Arki, kiedy ich dokonywałaś czytając Biblie?; Piszesz, że 16 000 to za mało gatunków, jak to obliczyłaś i dlaczego?; Amoniak coś mówi, a sprawdziłaś i wyczytałaś jak można było sobie z tym radzić, sposoby higeny, materiały pochłaniające?; Przy takim stłoczeniu, no jakim właśnie, pokaż jak bardzo były stłoczone? A Może nie były?; Piszesz Mięso suszone dla drapieżnika to problem, a nawet tygrysy jak musiały to jadły co popadło by przeżyć, bo niemożliwe..... udowodnij?; Piszesz systemy wentylacji? A pasywne systemy wentylacji oparte na zjawisku konwekcji? Itd.,itp.. założenie goni założenie....
A takie sypanie z rękawa problemi nie opartymi na rzeczywistych twierdzeniach Biblii, na szacunkach i obliczeniach Arki, czy możliwych rozwiązaniach sugerowanych przez krecjonistów - to może być równie dobrze mnóstwo założeń całkiem mijających się z rzeczywistością....... wciskanie dyrdymałów i robienie dobrego wrażenia...... cały czas pokazujesz, że masz w nosie to co Ciebie prosiłem i nadal obrażasz autorów, którzy sami nie mogą się bronić. Więc, nie dość, że jesteś arogancka, to jeszcze chamska i przyszałkowata, guzik wiesz o Potopie, tym wydarzeniu i Arce, tylko spekulujesz wkółko gadając o swojej pracy, co może mieć niewiele wspólnego z tamtymi wydarzeniami i rozwiązaniami. A popadając w samouwielbienie, zadufana w sobie, nie pokazałaś ani jednego dowodu..... Więc czekam i czekam..... i chyba się nie doczekam......

Wg kreacjonistów młodej Ziemi nie musiała. Uważają oni, że cały dryf kontynentalny rozpoczął się wraz z potopem, co oznacza, że przed nim nie było ani Himalajów ani innych gór orogenezy alpejskiej.

Potwierdzam!
Nie wiem czemu, ale pokutuje takie błędne myślenie, że za dni Noego Ziemia wyglądała dokładnie tak, jak obecnie, więc wody potopu ponad Himalaje się wzniosły... I jeszcze każdy kontynent, jaki znamy teraz, był na swoim obecnym miejscu, gdy potop się zaczął...
Błąd!
Potop swym globalnym zasięgiem "przeorał" Ziemię wszerz i wzdłuż - tak totalnie, że to był po potopie już inny świat; z bardzo przyjaznego dla mieszkańców przed potopem (co do klimatu i pod każdym innym względem), stał się bardzo odmienny i przeobrażony...

Nie chcę się za bardzo rozpisywać więc parę słów na temat stanowiska Kościoła katolickiego wobec teorii ewolucji i interpretacji Biblii.
https://www.bing.com/ck/a?!&&p=dd68a697 ... 0bWw&ntb=1
Tutaj dalszy cytat:
Tu cytat z katechizmu:
Resztę można sobie doczytać z zalinkowanego artykułu.

Wracając do biblijnego opisu potopu. Znawcy przedmiotu twierdzą, ze jest to poetycki, teologiczny ale nie historyczny opis kataklizmu, który mógł mieć miejsce. W wielu kulturach i religiach to wydarzenie pozostaje w zbiorowej pamięci.
Celem tego opisu nie jest przedstawienie rzeczywistego przebiegu wydarzeń tylko pokazanie Boga jako sędziego i zbawcy.

Historia o potopie wraz z innymi opisami tworzy wstęp, prolog do historii Narodu Wybranego, są to rozdziały 1-11, jest to wielki poemat teologiczny a nie historyczny, dlatego błędem jest traktowanie tego opisu w sposób dosłowny.
Autor tego opisu potopu posługuje się hiperbolą (wyolbrzymienie, przesada), są tam powtórzenia typowe dla gatunków literackich Bliskiego Wschodu i ustnej tradycji (wszystkie zwierzęta po jednej parze, dalej zwierzęta czyste i nieczyste po siedem samców i samic, zwierzęta nieczyste po parze itd.), symbolika liczb.
Nie można tego tekstu traktować dosłownie z jeszcze jednej przyczyny: podział na zwierzęta czyste i nieczyste był znany dopiero za czasów Mojżesza a więc według biblijnej chronologii znacznie później niż opisywane wydarzenia związane z potopem.
Ogłosiłem amnestię i abolicję ale u niektórych użytkowników nie widzę dobrej woli, dalej robią OT i jadą ad personam. Dla recydywy będą ostrzeżenia.