Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest So kwi 27, 2024 7:45



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 135 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 5, 6, 7, 8, 9
 Cierpienie zwierząt, a grzech pierworodny 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt sty 31, 2023 5:49
Posty: 1941
Post Re: Cierpienie zwierząt, a grzech pierworodny
Gdy czytałem o wodzie w cytacie powyżej, za przypomniał mi się ten tekst:
    2P 3,3-9 PAU
    (3) To przede wszystkim wiedzcie, że na końcu pojawią się szydercy, którzy będą drwić i ulegając własnym pożądliwościom,
    (4) pytać: „Co się stało z obietnicą Jego przyjścia? Ojcowie nasi pomarli, a tymczasem od początku świata nie zmienia się nic”.
    (5) Nie chcą bowiem zrozumieć, że od dawna istnieje niebo i ziemia, która wyłoniła się z wody mocą Bożego słowa,
    (6) i przez wodę potopu również została zniszczona.
    (7) Teraz zaś niebo i ziemia są zachowane na pastwę ognia mocą tego samego słowa i strzeżone aż do dnia sądu i zagłady bezbożnych.
    (8) Umiłowani! Niech wam będzie wiadome, że jeden dzień u Pana jest jak tysiąc lat, a tysiąc lat jak jeden dzień!
    (9) Pan wcale nie zwleka z dotrzymaniem obietnicy, jak niektórzy sądzą. Jest tylko wobec was cierpliwy i nie chce, aby ktokolwiek zginął. Pragnie, by wszyscy się nawrócili.

Hmm... Piotr był rybakiem, nie naukowcem, ale właśnie do wody ładnie nawiązał: zarówno przy stworzeniu Ziemi (oczywiście mocą Bożego słowa!!), jak i przy jej zniszczeniu potopem...
Coś w tej wodzie jest szczególnego, prawda?! Sama nie mogła powstać tak praktyczna ciecz, bez której nawet byśmy żyć nie mogli... :)
Chwała Stwórcy!

_________________
"Nie daj się zwyciężyć złu, ale zło dobrem zwyciężaj" (Rz 12,21).
Gdy ROZUMIESZ, że DOBRO jest CENNIEJSZE od zła — to WYBIERAJĄC DOBRO, zwyciężasz zło…
+++
"Tak, wkrótce przyjdę. Amen, przyjdź, Panie Jezu!" (Ap 22,20).


N lis 05, 2023 10:05
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17
Posty: 8670
Post Re: Cierpienie zwierząt, a grzech pierworodny
Rabarbar napisał(a):
Moim zdaniem trywializujesz znaczenie Inteligentnego projektu. Bo nie same mechanizmy ewolucyjne, z doborem naturalnym jako wiodącą siłą zmian, ale również kształt praw fizycznych, rzutujących na właściwości i historię wszechświata, miały wpływ na jego rozwój. Życie na Ziemi nie zaistniałoby, a istniejące nie dałoby się utrzymać, gdyby nie np. unikalne właściwości wody, skład i właściwości powietrza, albo wcześniej mechanizmy ewolucji gwiazd, które to mechanizmy dostarczyły nam ciężkich pierwiastków itd.

Oczywiście, tylko że tutaj przechodzimy od stworzenia gatunków w swojej obecnej postaci do stworzenia samych praw natury.

Jednak jest taka hipoteza, że może istnieć bardzo wiele lub nawet nieskończona liczba wszechświatów z różnymi możliwymi prawami natury i po prostu w takim wszechświecie jak nasz mogło zaistnieć inteligentne życie.

Z teorii względności Einsteina można wyprowadzić rozwiązania na różne warianty wszechświatów z różnymi prawami fizyki.

W 1949 roku Kurt Gödel zaprezentował istnienie paradoksalnych rozwiązań równań pola grawitacyjnego OTW [Ogólnej Teorii Względności - przyp.]. Przedstawiały one model kosmologiczny, cechujący się m.in. następującymi właściwościami:

  • czasoprzestrzeń tego modelu jest jednorodna (stacjonarna i jednorodna przestrzennie);
  • model jest wypełniony nieoddziałującą materią pyłową;
  • materia ta wykonuje rotację względem lokalnie inercjalnego układu odniesienia (który Gödel nazywa compass of inertia) ze stałą prędkością kątową;
  • w czasoprzestrzeni istnieją zamknięte krzywe czasopodobne (reprezentujące historie obserwatorów lub cząstek o niezerowej masie spoczynkowej).

Nazywa się to metryką Gödla. Więcej informacji: https://pl.wikipedia.org/wiki/Metryka_G%C3%B6dla

Fragment: (...) nie przedstawia on realistycznego modelu wszechświata, w którym żyjemy. Może jednak ilustrować alternatywny wszechświat, którego istnienie nie jest sprzeczne z teorią względności.

_________________
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall

~ Pink Floyd, "Hey you"


N lis 05, 2023 10:35
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sie 15, 2018 19:47
Posty: 1190
Post Re: Cierpienie zwierząt, a grzech pierworodny
Robert Lanza uznany przez New York Times’a za trzeciego najważniejszego żyjącego naukowca głosi od jakiegoś czasu teorię biocentryzmu. Według tej hipotezy to świadomość jest podstawą wszechświata. Tworzy ona materialny wszechświat, a nie odwrotnie. Lanza wskazuje na to, że prawa natury i stałe kosmologiczne wydają się być dostrojone do tego, aby istniało życie. Z tego wynika, że inteligencja istniała przed materią.

Nie ma w tym zresztą nic dziwnego, jeśli zna się przypadek tak zwanego paradoksu obserwatora. W fizyce kwantowej uznaje się, że bez obserwatora zjawiska fizyczne… nie istnieją. Dlatego śmierć nie istnieje, bo gdyby istniała, przestałby istnieć wszechświat. Materia co prawda obumiera, ale świadomość jest nieśmiertelna. Śmierć ciała jest tylko przejściem do innego wymiaru świadomości.

Ten nowy wymiar istnieje poza ograniczeniami czasoprzestrzeni. Dusza/świadomość uwalnia się z ograniczeń ciała i wędruje do innego wszechświata. Dlatego tak ważny byłby stan, w którym człowiek umiera. Gdy świadomość umiera w grzechu śmiertelnym, jest opanowana przez zło, stan świadomości jest wiecznym cierpieniem. Natomiast śmierć w spokoju duszy, kieruje świadomość ku nieograniczonemu szczęściu.


N lis 05, 2023 11:48
Zobacz profil

Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17
Posty: 8958
Post Re: Cierpienie zwierząt, a grzech pierworodny
feelek napisał(a):
Robert Lanza uznany przez New York Times’a za trzeciego najważniejszego żyjącego naukowca głosi od jakiegoś czasu teorię biocentryzmu. Według tej hipotezy to świadomość jest podstawą wszechświata.

Co jest sprzeczne z tym co obserwujemy.

feelek napisał(a):
Tworzy ona materialny wszechświat, a nie odwrotnie. Lanza wskazuje na to, że prawa natury i stałe kosmologiczne wydają się być dostrojone do tego, aby istniało życie. Z tego wynika, że inteligencja istniała przed materią.

Dostrojone, bo Absolut stworzył Wszechświat

feelek napisał(a):
Nie ma w tym zresztą nic dziwnego, jeśli zna się przypadek tak zwanego paradoksu obserwatora. W fizyce kwantowej uznaje się, że bez obserwatora zjawiska fizyczne… nie istnieją. Dlatego śmierć nie istnieje, bo gdyby istniała, przestałby istnieć wszechświat. Materia co prawda obumiera, ale świadomość jest nieśmiertelna. Śmierć ciała jest tylko przejściem do innego wymiaru świadomości.

Tyle że ... obserwacja w fizyce kwantowej nie ma nic wspólnego ze świadomością. Obserwacja to wzmocnienie jednej ściezki do poziomu makroskopowego. Na przykład obserwacją jest detekcja fotonu przez detektor.

feelek napisał(a):
Ten nowy wymiar istnieje poza ograniczeniami czasoprzestrzeni. Dusza/świadomość uwalnia się z ograniczeń ciała i wędruje do innego wszechświata. Dlatego tak ważny byłby stan, w którym człowiek umiera. Gdy świadomość umiera w grzechu śmiertelnym, jest opanowana przez zło, stan świadomości jest wiecznym cierpieniem. Natomiast śmierć w spokoju duszy, kieruje świadomość ku nieograniczonemu szczęściu.

Fizyka nie jest w stanie odpowiedzieć co jest po śmierci

_________________
Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14


N lis 05, 2023 11:52
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sie 15, 2018 19:47
Posty: 1190
Post Re: Cierpienie zwierząt, a grzech pierworodny
Andy72 napisał(a):
Dostrojone, bo Absolut stworzył Wszechświat

To Absolut nie posiada świadomości?


N lis 05, 2023 12:40
Zobacz profil

Dołączył(a): N gru 14, 2008 18:56
Posty: 564
Post Re: Cierpienie zwierząt, a grzech pierworodny
@Soul33
Cytuj:
Jednak jest taka hipoteza, że może istnieć bardzo wiele lub nawet nieskończona liczba wszechświatów z różnymi możliwymi prawami natury i po prostu w takim wszechświecie jak nasz mogło zaistnieć inteligentne życie.

Najpierw zgódźmy się, co do faktu, że współczesna fizyka zakłada jedność praw natury, dla całego istniejącego wszechświata.
Nie mamy sytuacji, w której nasze prawa natury, obowiązujące lokalnie, są dostrojone do zaistnienia inteligentnego życia, a w innym obszarze wszechświata, np. w sąsiednich galaktykach, prawa te są nieco inne. Wtedy dostrojenie praw natury w naszym obszarze, można byłoby widzieć jako przypadek, spośród całej masy rozmaitych realizacji.

Ale skoro cały wszechświat jest jednolity, jeśli chodzi o prawa natury, to fakt dostrojenia ma znaczenie argumentu - dlaczego bowiem z wielu możliwości, realizowany jest wszechświat umożliwiający zaistnienie życia? Bo innych realizacji nie ma, pomimo teoretycznych możliwości.
Cytuj:
Fragment: (...) nie przedstawia on realistycznego modelu wszechświata, w którym żyjemy. Może jednak ilustrować alternatywny wszechświat, którego istnienie nie jest sprzeczne z teorią względności.

Oznacza to tylko tyle, że (ogólna) teoria względności dopuszcza istnienie teoretycznych modeli, które nie są realizowane. To jest zresztą prawidłowość wszystkich modeli opartych opis w postaci równań różniczkowych. Rozwiązanie ogólne ostatecznie jest zawężane poprzez uwzględnienie tzw. warunków brzegowych.


N lis 05, 2023 13:46
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17
Posty: 8670
Post Re: Cierpienie zwierząt, a grzech pierworodny
Napisałem, że mogą istnieć różne wszechświaty, a nie że w jednym wszechświecie prawa fizyki mogą być różne w różnych miejscach. Poza tym jednolitość praw fizyki dla całego wszechświata to założenie. Zgodne z obserwacjami, ale to może się kiedyś zmienić. Nie wiadomo, skąd się biorą podstawowe prawa fizyki, więc nie wiadomo, czy mogą się zmieniać.

_________________
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall

~ Pink Floyd, "Hey you"


N lis 05, 2023 14:08
Zobacz profil

Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17
Posty: 8958
Post Re: Cierpienie zwierząt, a grzech pierworodny
https://www.youtube.com/shorts/O2jNekJe8GA
Tutaj leopard poluje na małpę , która przeskakuje z jednej gałęzi na drugą.
Ewolucja jest faktem. W naszym świecie rządzi ewolucja/konkurencja/kapitalizm i pieniądze.
Nie znaczy to, że jest to dobre. Negacja grzechu pierworodnego prowadzi to myśłenia że ewolucja jest "dobra".

_________________
Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14


N lis 05, 2023 17:02
Zobacz profil

Dołączył(a): N wrz 04, 2022 16:36
Posty: 177
Post Re: Cierpienie zwierząt, a grzech pierworodny
Andy72 napisał(a):
(...)
Ewolucja jest faktem.


Jest to prawda uniwersalna i nie da sie z nia merytorycznie dyskutowac.

Cytuj:
W naszym świecie rządzi ewolucja/konkurencja/kapitalizm i pieniądze.


Ten "nasz swiat" to system stworzony przez nieswiadomych, bladzacych w duchowych ciemnosciach (grzesznych, zlych) ludzi.

Cytuj:
Nie znaczy to, że jest to dobre.


Owszem, to nie tylko jest dobre, ale wrecz konieczne w sytuacji, ktora prawie dla wszystkich stala sie matnią. To jest droga, ktora wszyscy musimy przejsc...wszyscy bez wyjatku, w ramach rozwoju, lub- jesli ktos woli- w ramach "poznania dobra i zla"

"Ja jestem droga, prawda i zycie".

Cytuj:
Negacja grzechu pierworodnego prowadzi to myśłenia że ewolucja jest "dobra".


Ewolucja nie jest ani dobra, ani zla. Ona jest faktem i prawem naturalnym, dzialajacym niezaleznie od negacji lub akceptacji "grzechu pierworodnego"(cokolwiek to pojecie oznacza).

Ewolucja to po prostu rozwoj w kierunku ducha...zawsze do przodu i w gore :-D

Kazdy, kto temu zaprzecza jest "grzesznikiem", ktory bladzi, zamkniety na prawde widoczna golym okiem, jak rowniez widoczna przez mikroskop i przez teleskop. Kazdy centymetr kwadratowy i szescienny ziemi i nieba o tym zaswiadcza.

Materializm nie ma nic wspolnego z ewolucja, czyli z permanentnym, wiecznym rozwojem.
Materializm to wroga czlowiekowi ideologia, ktora probuje zakryc prawde o nieprzerwanej ewolucji.
Materialista to czlowiek, ktory zniza sie do poziomu zwierzecia(np. malpy) i- przestajac sie rozwijac duchowo- staje sie bestią. Do takich nalezy "nasz swiat".

Jesli otworzysz "oczy i uszy" na prawde, znajdziesz potwierdzenia i dowody ewolucji wszedzie...po prostu wszedzie.


So lis 11, 2023 22:55
Zobacz profil

Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17
Posty: 8958
Post Re: Cierpienie zwierząt, a grzech pierworodny
Permanentny wieczny rozwój....
Jesteśmy produktem niedokończonym, celem jest jakiś Człowiek Przyszłości,
Dla Człowieka Przyszłości jesteśmy tylko ogniwem między małpą a nim, czyli Jezus wcielił się w niegotowego człowieka.
Robisz bożka z ewolucji.

_________________
Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14


So lis 11, 2023 23:02
Zobacz profil

Dołączył(a): N wrz 04, 2022 16:36
Posty: 177
Post Re: Cierpienie zwierząt, a grzech pierworodny
Andy72 napisał(a):
Permanentny wieczny rozwój....
Jesteśmy produktem niedokończonym, celem jest jakiś Człowiek Przyszłości,
Dla Człowieka Przyszłości jesteśmy tylko ogniwem między małpą a nim, czyli Jezus wcielił się w niegotowego człowieka.
Robisz bożka z ewolucji.



Andy72, jestesmy dziecmi Boga. Pomysl o tym , kim sie staniemy, kiedy osiagniemy doroslosc.

Jezus w nikogo sie nie wcielal.

To Chrystus(duch Boga) wcielil sie w "niegotowego czlowieka" o imieniu Jezus, sprawiajac , ze Jezus stal sie bezgrzesznym, doskonalym, "gotowym czlowiekiem"... i Bogiem... czyli takim samym jak Ojciec.

Dzieki Chrystusowi jestesmy w stanie zrozumiec kim jestesmy... ze jestesmy dziecmi Boga na ziemskim etapie drogi (ewolucji) prowadzacej do doskonalosci.

Dla mnie to bardzo elitarne.

Ta swiadomosc tozsamosci dziecka bozego to po prostu "radosc pelna" i "pokoj, ktory przewyzsza kazdą mysl".


So lis 11, 2023 23:31
Zobacz profil

Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17
Posty: 8958
Post Re: Cierpienie zwierząt, a grzech pierworodny
brzmi jak New Age ;-)

_________________
Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14


So lis 11, 2023 23:35
Zobacz profil

Dołączył(a): N wrz 04, 2022 16:36
Posty: 177
Post Re: Cierpienie zwierząt, a grzech pierworodny
Andy72 napisał(a):
brzmi jak New Age ;-)


Jesli tak to dla ciebie "brzmi", znaczy to tylko tyle, ze nie widzisz prawdy, lecz to, co chcesz zobaczyc.

New Age to technokracja i transhumanizm, wyhodowane na bazie materializmu. "Czlowiek Przyszlosci " to Homodeus stworzony przez muzę materialistow Yuvala Noaha Harari.

Naprawde nie widzisz roznicy?


So lis 11, 2023 23:53
Zobacz profil

Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17
Posty: 8958
Post Re: Cierpienie zwierząt, a grzech pierworodny
"postęp" właśnie do tego dąży

_________________
Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14


So lis 11, 2023 23:55
Zobacz profil

Dołączył(a): N wrz 04, 2022 16:36
Posty: 177
Post Re: Cierpienie zwierząt, a grzech pierworodny
Andy72 napisał(a):
"postęp" właśnie do tego dąży


Wiesz co, Andy72 ?...ty chyba masz racje :-D


N lis 12, 2023 0:03
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 135 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 5, 6, 7, 8, 9

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL