Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Wt mar 19, 2024 10:08



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 516 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 31, 32, 33, 34, 35
 Czyściec 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 20, 2009 9:38
Posty: 4586
Post Re: Czyściec
Problem w tym, ze są to wizje i jak to wizje są obciążone dość dużym subiektywizmem.
Po drugie, jej wizje spisywał Clemens Brentano, znany pisarz i poeta.

Zdaniem znawców, opisy wizji Katarzyny są wymieszane z dopiskami czy interpretacjami Brentano. Stad w procesie beatyfikacyjnym nie znalazły one zastosowania i to było tez przyczyną przerwania procesu beatyfikacyjnego, który został wznowiony dopiero w latach 70. i JPII ją beatyfikował.

_________________
ksiądz


Pn lis 08, 2021 10:35
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz cze 02, 2022 19:32
Posty: 153
Post Re: Czyściec
Adeptus7 napisał(a):
Czyściec nieco łagodzi absolutną niesprawiedliwość biblijnej wizji "natychmiastowe zbawienie albo wieczne potępienie, nic pośrodku".
To znaczy...

Nie mamy pojęcia jak wygląda zjawisko czasu w czyśćcu, zależności natężenia jak i samej formy pokutowania.


Cz cze 23, 2022 21:57
Zobacz profil

Dołączył(a): N mar 25, 2007 18:09
Posty: 3714
Post Re: Czyściec
Czyściec to stan oczyszczania Duszy, cierpienia i odpokótowywania za grzechy nie odpokótowane za życia na ziemi. Dusza nie ma na sumieniu grzechu śmiertelnego, grzechu przeciwko Duchowi Świętemu, a więc zasługuje na przebaczenie, lecz zbrukana jest innymi grzechami, które może odpokutować i czekać na Sąd Ostateczny, do którego wszyscy powstaną i przyobleką się w ciała z nadzieją na Wieczne Życie, bądź Wieczną Śmierć w piekle. Czyściec to stan przejściowy duszy, która ma szansę Życia Wiecznego.


Cz cze 30, 2022 8:13
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 13:57
Posty: 933
Post Re: Czyściec
bramin napisał(a):

Zdaniem znawców, opisy wizji Katarzyny są wymieszane z dopiskami czy interpretacjami Brentano. Stad w procesie beatyfikacyjnym nie znalazły one zastosowania i to było tez przyczyną przerwania procesu beatyfikacyjnego, który został wznowiony dopiero w latach 70. i JPII ją beatyfikował.


Pomimo, że jak to ująłeś, pisma nie znalazły zastosowania, to jednak to, co się zachowało, nie powinno stać w sprzeczności z nauczaniem Kościoła. Ja tak to rozumiem. Czy dobrze?

A. K. Emmerich w części o stworzeniu świata: "Człowiek jest na to stworzony, by zapełnił miejsce upadłych aniołów. Gdyby grzech nie był popełniony, rozmnażałby się człowiek tylko dopóty, dopóki by nie wyrównał liczby upadłych aniołów, potem nastąpiłby koniec tworzenia. Gdyby Adam i Ewa jeden tylko rok bez grzechu byli przeżyli, natenczas nigdy by już nie byli upadli. Wiem na pewno, że nie prędzej nastąpi koniec świata, dopóki liczba upadłych aniołów się nie wyrówna, dopóki wszystkiej pszenicy z pomiędzy plew nie sprzątną."

Nie jest moją intencją, żeby ktoś potraktował powyższe w charakterze dogmatu, ale czy nie jest to świetny prztyczek w nos dla naszego nieraz rozbuchanego ego? A dla wyczekujących Paruzji jeszcze większa mobilizacja, by modlić się za dusze czyśćcowe, by szybciej dostały się do chwały zbawionych i dopełniły tej liczby zbuntowanych aniołów. Nie są nam takie szacunki do zbawienia potrzebne, to prawda, ale jednak ta wizja Emmerich może działać niezwykle motywująco.
Jestem zresztą niemal pewna, że nie ona jedna wśród świętych Kościoła o tym wspomina, gdy sobie przypomnę u kogo jeszcze o tym czytałam, nie omieszkam napisać.

_________________
Tylko Bogu chwała


Wt wrz 26, 2023 8:22
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 20, 2009 9:38
Posty: 4586
Post Re: Czyściec
białogłowa napisał(a):
Pomimo, że jak to ująłeś, pisma nie znalazły zastosowania, to jednak to, co się zachowało, nie powinno stać w sprzeczności z nauczaniem Kościoła. Ja tak to rozumiem. Czy dobrze?
Nie stoi to w sprzeczności z nauczaniem Kościoła.
Emmerich została beatyfikowana nie za swoje wizje, ktore miała ale za przykład chrześcijańskiego życia w stopniu heroicznym.

_________________
ksiądz


Wt wrz 26, 2023 14:07
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 13:57
Posty: 933
Post Re: Czyściec
Ok, dziękuję.
bramin napisał(a):
Emmerich została beatyfikowana nie za swoje wizje, ktore miała ale za przykład chrześcijańskiego życia w stopniu heroicznym.

Tak, to jest jasne.

Z Podręcznika dla Wawrzyńca autorstwa św. Augustyna (przeł. W. Budzik)"

"Ponieważ nie cała rzesza Aniołów opuściła Boga i zginęła, przeto podobało się Stworzycielowi i Rządcy wszechświata, żeby ci, którzy zginęli, w wiecznej zgubie pozostawali, a ci, którzy przy Bogu w czasie buntu wytrwali, by swoją najpewniejszą, zawsze trwać mającą szczęśliwością się cieszyli. Część zaś stworzenia rozumnego, jakim byli ludzie grzechami oraz karami i pierworodnemi i własnemi zgubieni, dostąpiwszy zbawienia miała uzupełnić to, co z anielskiego społeczeństwa owo djabelskie zniszczenie zmniejszyło. Przyrzeczono bowiem powstającym z martwych świętym, że będą sami Aniołami Bożymi. W ten sposób górne Jeruzalem, matka nasza, państwo Boże, nie będzie wcale pozbawione zdradziecko liczebności obywateli swoich, lecz prawdopodobnie nad ogromniejszą jeszcze mnogością królować będzie."

Pogrubienie moje. Nie są to jeszcze "spekulacje" tożsame z tym, o czym mowa w wizji A. K. Emmerich, ona idzie o krok dalej, jednak przytaczam na razie św. Augustyna, bo jak widać i on pisał o zastąpieniu zbuntowanych aniołów zbawionymi świętymi.

_________________
Tylko Bogu chwała


Wt wrz 26, 2023 14:37
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 516 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 31, 32, 33, 34, 35

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL